gracheeha

Китайский путь был возможен.

From:

При Хрушёве.

From:

не проверишь

From:

Не проверяемым является вопрос "могла ли партия при Хрущёве пойти на китайский вариант?" Возможно и не могла.
А вот вопрос "были ли у СССР ресурсы пойти на китайский вариант в 80х?" вполне имеет гарантированый негативный ответ. Демография в 80х была уже совсем не подходящей для китайского пути.
Может быть СССР мог закрутить политические гайки, но вот за счёт чего он бы делал экономический результат? Он даже сталинским путём уже идти не мог, потому что одно дело расстреливать и ссылать когда у тебя куча детей подрастает, а другое когда у тебя в городах один ребенок в семье давно норма и число пенсионеров стремительно нарастает. Причём уже с полным набором болячек от советского образа жизни.
Пока звезда горячая ещё можно спрашивать будет сверхновая или нет, когда это уже тело с околоземной температурой рассказывать о возможном появлении яркой сверхновой на горизонте довольно смешно.

From:

не засирайте мне мозги, вот все так засирают, оправдывая, почему не пошли

причём тут демография, надо просто экономическую свободу было дать БЕЗ политической

From:

Ну да ну да. Как будто не в результате экономических экспериментов 80х к 91му подошли с полной готовностью к гиперинфляции и уже с развалом экономики вылившимся в десятипроцентное падение производства.
В Китае экономику отпускали при ещё плотно закрученных идеологических гайках, в СССР гайки разболтались ещё к конце застоя, и андроповская показуха ситуацию только усугубила. Поэтому в СССР для удержания контроля (даже без экономических реформ) гайки нужно было усиленно закручивать. А при реформах закручивать вдвойне. Для непонятливых перевожу: нужны были массовые репрессии.
И если вы эту разницу не видите, то мозги вам засирать не нужно.
p.s. Если вы живёте в России вы как раз и имеете шанс ознакомиться с тем, что будет если власть решит пройти кризис не отпуская политическую власть. Причем, поскольку как и в позднем СССР экономическая ситуация будет ухудшаться, гайки нужно будет подкручивать даже без экономической либерализации. А каждый раз когда будет возникать вопрос о такой либерализации, все кто потенциально могут принимать такое решение будут смотреть не только на то что они потеряют, но и на то, какая степень репрессий компенсирует этот "рост экономических свобод" и ещё и с удивлением будут видеть что эти свободы не так много дадут экономического выигрыша. Потому что демографическая ситуация не предусматривает продажи большого количества дешевой рабочей силы западным компаниям, а других ресурсов у такой либерализации нет. И после нескольких лет ускорения и прочего нового неохозрасчёта вопрос станет ребром: или чучхе или политическая либерализация.

From:

Просто не было политической воли Человека нужного не было, Для начала надо было расстрелять 100 самых активных болтунов. Был бы я, я бы справился.

Edited Date: 2015-04-26 07:29 pm (UTC)

From:

Воля у людей важна, но в случае России надо вообще ввести запрет на упоминание этого явления, потому что вы её абсолютизируете.
В России дефицит не в "воле вождя", а в вашей воле жить своей жизнью и под свою ответственность. И каждый почему-то знает что был бы вождём он бы наворотил, но пока он не вождь нихрена не может.
Задуматься почему же это такой парадокс наверное религия не позволяет.
Это ж ересь предположить что нельзя волей полететь размахивая культяпками рук, но вы уже несколько раз хряпнушись лицом об землю продолжаете размахивать с рассказами что всему мешает сотня самых активынх болтунов.
Впрочем, ресстрел сотни болтунов вы имеете шанс получить. Вместе со строительством очередной пирамиды очередного вождя на ваших костях. Шансы что вы и будете тем вождём, который строит свою никому не нужную железку по северу России на костях других ivan_1_dyrak'ов в общем-то ничтожны.
Или вы думаете что ломая через колено и так неоднократно сломаный хребет народа вы ему привьете свободолюбие и стремление жить своим умом? Ага, ага...

From:

ну почему у вас ахинея, что я буду делать железку, чего банальности то тут тереть?

From:

Разумеется, у вас будет свой канал устранения недовольных.
Причём поскольку начинать прийдётся с разболтанной и коррумпированой репрессивной системы речь не идёт о выверенных и относительно небольших репрессиях.
А когда выяснится что эти репрессии не дают особого экономического роста, ещё и население начнёт кричать что царь не настоящий.
В позднем СССР, к сожалению, даже восточноевропейский путь был невозможен, потому что и население ещё помнило досоветский образ жизни и часть элиты была готова сменить коммунистическую. И всё равно смена компартии и требовала вести экономические реформы вместе с политической либерализацией.
Даже Монголия не проводила реформы через закручивание гаек.
Может быть если бы Горби не пришлось так подталкивать всякий плюрализм (введенный не просто так, а с целью подпридавить консервативное крыло компартии) у СССР было бы чуть больше времени, кризис бы случился чуть позже и может тогда Горби уже смог бы опереться на результаты. Но здесь огромное но - борьба с консеравтивным крылом была не придурью, а суровой необходимостью. И другие методы борьбы с этими консерваторами вам бы икались до сих пор тоже.

From:

мне надоела многословная ахинея

экономический рост дают не репрессии сами по себе, а экономическая свобода и правильная экономическая политика
этой свободы и политики нет даже в западных дерьмократиях - людишки, дерьмократия мешает - тем более это было невозможно без репрессий в развращённом социализмом нашем обществе
репрессии лишь обеспечивают, чтобы не мешали это делать

From:

Мне тоже надоела немногословная ругань в каждом комментарии и что?
Надеюсь вы всё-же будете строить свои правильные репрессии, а не умотаете в эти западные дерьмократии. Со свое стороны могу обещать что когда ваш народишко в очередной раз начнёт мереть от голода, если дерьмократы об этом узнают они всё-же пришлют вам еду.

From:

в одну реку дважды не войдёшь, это всё пройденный этап

From:

Это не пройденный этап, а отработанная тактика террора, которая доказала свою эффективность на протяжении всей человеческой истории.

From:

подождите, я вообще не говорил о терроре, я говорил о подавлении сопротивления экономическому и политическому курсу
нет сопротивления, нет и подавления

это пройденный этап, потому что даже террор является только инструментом для достижения целей, а изменились и вводные обстоятельства, и цели

From:

Брежневцы были жрецами культа продзаказов. После перестройки власть перешла к жрецам культа газовых формул. Чему тут радоваться?

From:

Я радуюсь, что обошлось без большой крови, почти мирно. Правда, Кремль потом навёрстывает упущенное кровопролитие: в Чечне, Грузии, в Украине.

From:

Если смотреть на потери, вторжения в Венгрию и Чехослвакию были действительно гумантарными инервенциями по сравнeнию с Чечней, не говоря уже об Афганистане и Ираке. Тем не менее, вeнгров и чехов полагется оплакивать, перестройке радоваться, а про Афганистан и Ирак говорить всякие невнятные слова

From:

Не знаю, что полагается, но я оплакивала Афганистан с октября 2001 года. Нация вдов и сирот, оставшихся после советской 10-летней агрессии, подверглась бомбёжкам и агрессии другой сверхдержавы, хотя никто даже не пытался доказывать вину их правительства. Их просто назначили виновными.

Об Ираке я уже не говорю. Как я сейчас понимаю, это было военное преступление, начиная с 1991 года.

Но всё это никак не оправдывает военные преступления других стран. Вместо причитаний "это не должно повториться", международная общественность должна требовать расследования каждого преступления. Даже если виновные будут только названы, но не покараны, и тогда это существенно уменьшит шансы на совершение новых преступлений.

From:

[международная общественность должна требовать расследования ]

Если вам так нужны требовательные инфопродукты, то креативщикам их наваять раз плюнуть :)

From:

Увы, я Вас опять не поняла. Мне нужны международные расследования любого военного преступления, а не инфопродукты.

From: