gracheeha

Дорогая Чиха, по вопросу о том, кто может считаться "natural born citizen", идут дебаты, и если вопрос дойдет до Верховного Суда, то он и выскажется по этому поводу, поставив окончательную точку в этом вопросе. Проблема со свидетельством о рождении Обамы состояла в том, что он во время президентской кампании (в 2008 году) опубликовал только сокращенную копию своего сертификата. Так как тема продолжала обсуждаться и множество СМИ слали запросы на получение полного документа (long form), то он его опубликовал, но сделал это только в 2011 году, много позже момента своего избрания. Если Круз опубликовал полный документ уже сейчас, и тем самым предоставил для возможного судебного решения все документы, проблемы никакой нет, избиратели и государство обеспечены всей информацией, необходимой для принятия решения по закону. Мне кажется маловероятным после прецедента, созданного Обамой, чтобы суд усомнился в праве Круза баллотироваться, но если таковое решение все-таки последует, то лично я всецело его поддержу, каким бы оно ни было.

Edited Date: 2015-03-23 03:59 pm (UTC)

From:

Нет, мой друг, не замыливайте проблему. Вопрос с Обамой был не в том, что он предоставил нужный документ не в той форме, которая требовалась, тут как раз все требования были соблюдены, а в том, что ти-партисты утверждали, что его свидетельство о рождении в Гонолулу - поддельное, а на самом деле он был рождён в Африке и поэтому не имеет права быть президентом. Причём американское гражданство его матери никогда под сомнение не ставилось.

Вот мне и интересно, будут ли эти люди отрицать право Круза быть избранным, когда его ситуация совершенно идентична той, ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ ти-партистами, для Обамы. :)

From:

Я не могу отвечать за ти-партийцев, и не разделяю никаких конспирологических теорий. Я считаю, что в случае каких-либо сомнений кандидат должен предоставить имеющиеся документы. Ситуация с Крузом будет идентичной, если он откажется предъявлять какой-либо документ. Еще раз повторю, что если бы суд признал, что Круз не имеет права баллотироваться, я бы это решение поддержал. Если бы Круз отказался предоставить документ, имеющий отношение к его правам избираться, я бы это его решение осудил, даже если бы закон разрешал ему уклониться от его опубликования.

From:

kireev.livejournal.com

Проблемы в том, что Обама опубликовал сокращенную копию своего сертификата, не было. Это полностью удолетворяющий для подтверждения американского гражданства документ. Просто он так неприятно для уха звучит "сокращенная форма" или "короткая форма". Но реально - это просто другая форма свидетельства о рождении, совершенно стандартная для Гавайев. Ничего нового для доказательства своего гражданства Обама не опубликовал, когда опубликовал "длинную форму".

From:

Я против этого не возражаю, проблема отказа кандидата опубликовать какой-либо документ, как мне кажется, не легальная, а этическая.
Короткая форма - это компьютерная распечатка, сделанная сегодня, а длинная форма - это фотокопия реального документа с подписью:

http://www.esquire.com/news-politics/q-and-a/a9807/long-form-birth-certificate-5649302/

С этической же точки зрения я считаю, что отказ в публикации нейтрального документа нуждается в каком-то обосновании.

From:

kireev.livejournal.com

Я не знаю, что значит "отказ" в данном случае: он просто опубликовал свидетельство о рождении, после чего последовали настойчивые просьбы от кучи идиотов, которые называются birthers, опубликовать другое свидетельство о рождении (или просто свидетельство о рождении: многие не понимали, что он его уже опубликовал). Не смотря на то, что эти просьбы были совершенно иррациональны, ничего не добавляли в доказательства о месте рождения Обамы (собственно, даже по опросам это убедило лишь некоторых и лишь на время), Обаме пришлось сделать этот исключительно символический жест.

=Короткая форма - это компьютерная распечатка, сделанная сегодня, а длинная форма - это фотокопия реального документа с подписью:=

По сути верно, только это все равно ужимки для непосвещенного человека. Long-form свидетельство о рождении было сделано ПОСЛЕ short-form. Оно тоже было сделано "сегодня". У обоих этих документов есть подпись State Registrar, печать и все как положено. Оба они являются абсолютно одинаковым доказательством места рождения Обамы в США. Но есть и другие: скажем, есть документы из госпиталя и Обамы и его матери. Должен ли Обама и их опубликовать, если какого-то идиота не удолетворят два свидетельства о рождении?

From:

To avoid speculations - "Vox" is from the left.
http://www.vox.com/2015/3/23/8275573/ted-cruz-canada

From:

Лично я полностью полагаюсь тут на регистрационную комиссию, если она зарегистрирует Круза в качестве кандидата, то я это решение не собираюсь оспаривать. Меня интересует, как поведут себя те люди, которые с пеной у рта орали, что Обама подделал свидетельство о рождении в Гонолулу, a НА САМОМ ДЕЛЕ мерзавец родился в Африке и этот факт исключает его право быть президентом. :)

From:

Если б ы Обама сразу опубликовал полную форму, то и вопросов бы не было. Но он упорно не хотел этого делать.
А с какой стати мы должны верить политикам? Мы прекрасно знаем как они умеют врать.

From:

http://cheeha.livejournal.com/834659.html?thread=8249443#t8249443

From:

Ещё раз. Политик, если он хочет что бы ему верили, заинтересован в предоставлении информации избирателям. Левые же политики почему-то думают, что они выше таких низких ожиданий, поэтому можно принимать законы до их чтения, менять законы после того как они стали законами, игнороровать законы, которые им не нравятся, да и вообще игнорировать законодательные органы власти, следуя старинной французской традиции "Закон, это я!".

From:

Никакие законы при регистрации Обамы как кандидата проигнорированы не были. Полную форму требовали не ради соблюдения каких-то формальностей, а потому, что считали, что у него её нет, а в стандартном свидетельстве подделано место рождения. И о чём ти-партисты волновались? Что рождённый в Африке не имеет права избираться президентом. Вам ли этого не знать?! А если забыли, то освежите в памяти, Гугл Вам в помощь.

А теперь в такую же ситуацию попал СВОЙ и даже в худшую: в чём Обаму только подозревали, про Круза точно известно. И мы оба понимаем, что ти-партисты по этому поводу и не муркнут. Будете продолжать настаивать, что никто не интересовался местом рождения нашего президента? :)

From:

Избиратель имеет право и должен интересоваться всеми подробностями биографий будущих народных избранников. В чём проблема? Конечно избирателям было совершенно не всё равно подробности Обаминой биографии. Закон не даёт точного описания какого типа серификат о рождении требуется и уж тем более, кто и как должен заниматься проверкой документов. Республиканские политики сразу предоставляют все возможные документы по первому требованию, Обама и демполитики темнят до последнего, если могут. Обамина биография имеет кучу пробелов, что вызывает законные вопросы.
Уже давно замечено, что избирателя-демократa совершенно не волнует, когда ему врут, утаивают информацию. Зато как все бросали чепчики о самой транспарент администрации в истории. Напомнить?

From:

О, брат консерватор! Я вас всех люблю, но сил моих нет вести полемику из-за выеденного яйца. :)

From:

Дорогая Чиха, вы не можете сойтись с оппонентами в основании спора: вам говорят, что избиратель хочет сделать честный выбор, а вам хочется уязвить ти-партийцев. "Чайники" и избиратели - это разные множества. Г-н aka_human говорит "избиратель", а вы ему в ответ про конспирологов.

Когда у вашего брата-демократа пропадает не то что какая-то медицинская бумажка, а государственные документы - то исчезнут данные IRS вместе с обязательными по закону копиями, то г-жа Клинтон сотрет свою дипломатическую переписку, к которой у комиссии, расследующей убийство посла в Бенгази, был интерес, то брат-демократ ведь не муркает почему-то...

From:

Мой друг, Вы про всё высокое мне твердите, а я в этом посте чисто посплетничать написала: как-то эти конспирологи теперь себя поведут, после их громких воплей об импичменте. Ну, забавно же, была такая Орли Тайтц, всё с Обамой рвалась судиться за то, что он из кенийской деревни да в Белый Дом забрался. Как-то эта перикисная красотка на Круза отреагирует?

И если регистрационная комиссия Теда спокойно зарегистрирует, то совсем смешно будет: окажется, что Обама мог хоть в Африке родиться, а всё-равно быть нашим президентом. Об чём крик-то стоял? :)))

From:

occuserpens.livejournal.com

До кого-то все еще не доходит, что история об обамовском свид. о рождении - это шантаж с целью добиться от него всякого рода уступок?!

From: