gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
Чего не понимают Лавров и прочие русские патриоты так это то, что предъявляя им доказательства, политики западных стран не выбивают из них признательные показания, а сообщают им, что истина установлена и врать бесполезно.  Но патриотам кажется, что пока они не завизируют своей подписью эту истину, она вроде бы остаётся только гипотезой.

О!

Date: 2015-03-05 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] pargentum referenced to your post from О! (http://pargentum.livejournal.com/1714782.html) saying: [...] Грачихa - разница менталитетов [...]

Date: 2015-03-05 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com
ага, тоже заметила. Но на бытовом уровне такое у многих людей постсоветского пространства работает. Такая инфантильность "это не я чашку разбил, это кыся"

Date: 2015-03-05 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
В России очень хорошо помнят, как кое-кто в качестве "доказательств" -- старательно тряс в ООН пустыми пробирками.

Date: 2015-03-05 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mantix.livejournal.com
И вы решили, что вам теперь можно? Поторопились.

Date: 2015-03-05 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Не совсем понял: кто такие "мы", и что именно нам "можно"??

Date: 2015-03-05 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sorhed.livejournal.com
Это было не доказательство, а "презентация". Человек сказал: "вот такого количества антракса достаточно, чтобы потравить всех здесь присутствующих -- а его там тонны!" Понимаете разницу?

И вам жалко Саддама, или что?

Date: 2015-03-05 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
> И вам жалко Саддама, или что?

Мне, прежде всего, жалко Ирак.
Особенно, его северную часть, в которой сейчас хозяйничает ИГИЛ.

Date: 2015-03-05 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sorhed.livejournal.com
Ага, а раньше хозяйничала Аль-Каида. Надо вводить войска обратно, очевидно.

Date: 2015-03-05 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Чего-чего? При Саддаме хозяйничала Аль-Каида?!!

Date: 2015-03-05 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] swampwise-orc.livejournal.com
Минутку - вам сказали что то были не доказательства а презентация. Вы когда последний раз пересматривали это выступление? Советую, оно есть в интернете.

Date: 2015-03-05 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Мне много чего сказали, да.
Но в первую очередь -- покоробило про Саддама.
Ибо Ирак при Саддаме -- был, можно сказать, мирной, цивилизованной и процветающей страной. В отличие от сейчас.

Date: 2015-03-05 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] swampwise-orc.livejournal.com
Вот я к началу и возвращаюсь - вы назвали доказательством то что им никогда не являлось и не предназначалось даже. Как модель самолета не является самолетом - нельзя сказать что самолетов нет потому что в модель не влазят 120 пассажиров.

Общественность уведомили что ответственные люди заявили: на Украине имеются российские войска. Вот и всё что было. Доказательства в суде, а здесь просто чиновники говорят что обнаружили и для наглядности показывают картинки от коммерческих спутников. Картинки-же со спутников военных не показывают в принципе - ни с Ирака, ни с Афгана, ни с родной Алабамщины...

Date: 2015-03-07 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
>> Ирак при Саддаме -- был, можно сказать, мирной, цивилизованной и процветающей страной

Сказать-то можно, забыв про восемь лет войны с Ираном, использование химического оружия против курдов и много чего другого. Впрочем, я считаю, что обе бушиные войны (папы и сына) были военными преступлениями. Правда, разного калибра. Саддам не был цяцей, но с этой бякой должны были разбираться (или мириться) сами иракцы. Курдский вопрос особый и он завязан на четыре страны.

К сожалению, русские не хотят отдавать себе отчёт, во что для них выльется украинская авантюра. Я здесь вижу, как расплачивается Америка за иракскую, а Россия находилась в стартовой позиции на два порядка хуже, чем Штаты. :(

Date: 2015-03-08 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
> Сказать-то можно, забыв про восемь лет войны с Ираном, использование химического оружия против курдов и много чего другого.

Ну, химическое оружие ему поставляли немцы и США.
Видимо, чтоб использовал против иранцев. А он взял -- и использовал против курдов. Нецелевое применение, так сказать...

> Впрочем, я считаю, что обе бушиные войны (папы и сына) были военными преступлениями. Правда, разного калибра.

Трудно спорить.

> К сожалению, русские не хотят отдавать себе отчёт, во что для них выльется украинская авантюра. Я здесь вижу, как расплачивается Америка за иракскую, а Россия находилась в стартовой позиции на два порядка хуже, чем Штаты. :(

Украинскую авантюру начала не Россия.
А за "мирное сосуществование" с прежней Украиной, кстати, тоже приходилось платить. Один газ во сколько обошелся...

Date: 2015-03-05 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
предъявляя им доказательства, политики западных стран не выбивают из них признательные показания, а сообщают им, что истина установлена и врать бесполезно

Звучит как тонкая издевка - IMHO, мало найдется политиков, карьера которых может кого-либо убедить в бесполезности вранья :)

Date: 2015-03-05 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Имеется ввиду не вообще врать бесполезно, а по данному поводу. :)

Date: 2015-03-05 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Тогда нужно разбираться в деталях: что за повод/какие доказательства (насколько они фальсифицированы)/каковы выгоды (или потери) от конкретного вранья, а если учесть, что врут . . . хм . . . практически все (разумеется, я про политиков, а не про ЖЖистов :) ), то баланс (даже с помощью Леца) подвести не так просто . . .

Date: 2015-03-05 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] swampwise-orc.livejournal.com
Очень просто - танки либо есть либо их нет.

Date: 2015-03-05 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Ну, это слишком просто - танки можно отбить, украсть, продать/купить, а еще лучше - продемонстрировать снимки 6-летней давности из совсем другого места.

Date: 2015-03-05 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] swampwise-orc.livejournal.com
Это не просто. Снимки можно какие угодно показывать конечно. Но по-моему уже столько всплыло всего что можно сделать весьма однозначный вывод. И это сидя дома не диване. А уж ответственные лица самое дорогое на кон поставили, от ДЕНЕГ отказались - это самое по-моему важное доказательство реальности российских войск на Украине.

столько всплыло

Date: 2015-03-05 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Сидя дома на диване, можно сделать какой угодно (сидящему) вывод. Например, что было уже столько вранья, что воспринимать всерьез очередные неопровержимые доказательства/громкие заявления нет никакого смысла. Это же относится к диванным рассуждениям о том, кто из ответственных лиц сколько денег потерял, а сколько приобрел.

Re: столько всплыло

Date: 2015-03-05 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] swampwise-orc.livejournal.com
Еще раз - доказательства в суде. У нас есть лишь заявления официальных лиц и общий шум в медиа. Имеющий глаза да увидит :-)

Re: столько всплыло

Date: 2015-03-05 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
есть лишь заявления официальных лиц

Не просто заявления, а жалобные причитания американского сенатора по поводу того, что его обманули украинские официальные лица, подсунув старые снимки (из совсем другого места). Так что имеющие глаза уже увидели.

Re: столько всплыло

Date: 2015-03-05 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] swampwise-orc.livejournal.com
У сенатора работа такая, жаловаться и возвещать что все катиться в сраное говно. Ибо если не паниковать никто его слушать не станет - их таких у нас сотня, плюс 435 депутатов, каждый со своим мнением. Не считая ответственных бюрократов которые тоже не молчат... нужно знать кого слушаешь - по птице и песня.

Причем я уверен что если почитать его заявление полностью то окажется все не так а совсем наоборот - как не раз уже было с российскими СМИ...

Это вы там в России непривычны к многоголосью и стремитесь формировать мнение по одному-двум голосам. А тут живут иначе :-)

Re: столько всплыло

Date: 2015-03-05 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Причем я уверен что если почитать его заявление полностью то окажется все не так а совсем наоборот

Понятно - Пастернака не читали, но осуждаете и сразу же переходите на личности (с попаданием пальцем в небо).



Re: столько всплыло

Date: 2015-03-05 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] swampwise-orc.livejournal.com
Просто не раз уже так было. Публикуют отрывок из дискуссии и выдают его за общее мнение. Вспомним как у вас писали что ОБСЕ войск не обнаружило, или еще была новость типа британский генерал говорит что Украине передали негодную технику...

Я готов ставить хер против пальца, если вы мне найдете ссылку на заявление этого сенатора, я вам покажу что его слова вырваны из контекста или просто тупо он не то имел ввиду. У вас жеж еще не как у людей - дают новость без ссылок на оригинал материла, поди поищи еще источник... :-)

неинтересно

Date: 2015-03-05 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Спорить с человеком, имеющим суждение/strong opinion о том, что он не видел/не читал. Разговор закончен.

Re: неинтересно

Date: 2015-03-05 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] swampwise-orc.livejournal.com
Если вы читали заявление непосредственно сенатора - прошу ссылку. Но вы ведь его не читали :-) Вы читали вареные факты.

Date: 2015-03-05 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Ну да; будто их кто-то спрашивает.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 11:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios