страна должна знать

[gracheeha]

"Мы готовы рассекретить все архивы и продемонстрировать общественности кто был агентом КГБ, а кто не был агентом КГБ"... Как сообщало агентство, министр юстиции Павел Петренко заявляет о проверке на наличие фактов сотрудничества с Комитетом государственной безопасности СССР государственных служащих старше 37 лет." http://censor.net.ua/n307634

Мне всегда казалось это правильным.  Но это было бы правильно сделать вскоре после провозглашения независимости, тогда бы эта травма была бы оправдана, а сейчас...  Не знаю, не уверена...  С одной стороны, какой-нибудь бравый комсомолец, делавший карьеру таким путём, которому сейчас 45-50 лет и он занимает пост.  Скорее всего, он был не агентом, а "информатором", по-простому - стукачом.  О таком общественности полезно знать.  С другой стороны, когда человеку уже 80 и он безвреден, стоит ли ворошить его советскую жизнь?  А с третьей стороны, если он был последней сволочью?

Вот ведь выволакивают 90-летних старцев на суд за преступления не имеющие срока давности.  Правда, мне их всё-равно жалко, хотя они, конечно, заслужили, но я бы уже оставила их на Божий Суд.  А потом ещё такой личный момент.  У меня есть друг, мой однокурсник, в 80-х его вербовали стучать на меня и тех, кто у меня собирается, и он не отказался.  Но он пришёл под мой дом, поймал меня, когда я вышла в магазин, и сказал, что нам придётся поссорится, желательно по телефону.  Мы и поссорились, при этом я совершенно непритворно плакала.  Он уже много лет живёт в Бостоне и мы продолжаем дружить.  Не будет ли его имя названо среди стукачей?  И поди доказывай, что ты - не верблюд!

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Тому треба відкривати не лише списки співробітників, а і якісь результати їх роботи. Ваш однокурсник, очевидно, благородно повівся по відношенню до Вас. Питання в тому, чи не постраждали в результаті його діяльності якісь інші люди, не такі близькі його друзі.

А ще опублікування інформації про співробітників номенклатури і спецслужб дуже корисно би вплинуло на різні суспільні думки і ідеї. Наприклад, у нас досі кожне друге питання впирається в те, чи було добре в СССР, чи ні. Купа діячів різного рангу розповідають, як їм всім добре було в Союзі. А так з'явиться шанс відняти від тих, кому було добре добрячий відсоток партбоссів, чекістів і вертухаїв.

[cheeha.livejournal.com]

Да, конечно, если не просто список, а конкретная деятельность, то это будет лучше. Но есть ли у нас уверенность, что оперативники так честно отчитывались? В стране, где очковтирательство было нормой, не могут ли быть отчёты содержать имена людей, которые ни сном, ни духом, а оперативник их записывал, как информаторов и приписывал им информацию?

То есть, я безусловно за раскрытие информации о тех, кто работал агентом, расписывался в ведомостях и за раскрытие стукачей, которые регулярно писали свои отчёты. После смерти моей мамы, мой сын поехал хоронить её и привёз её архив. Одна из папок состоит из черновиков её отчётов в КГБ. Когда я открыла и поняла, ЧТО это такое, мне стало дурно, хотя я и знала, что она сотрудничала с гебнёй. Я закрыла папку и засунула её в ящик в самом тёмном углу моей хаты. И первая моя мысль была: "лучше бы она это всё уничтожила!" Потом я долго ходила, как оглушённая. Не уверена, что я этого пожелаю детям стукачей. :(

В общем, сложно всё это...

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Складно, справді.. і дякую, що поділилися історією, не уявляю, як Вам було важко.
Можливо, є смисл вимагати публікаціИ повнішого досьє співробітників лише для тих, хто так чи інакше є публічною персоною або успадкував репутаційні чи матеріальні цінності того часу. Зрозуміло, що це складно: і суцільна брехня тих часів, коли досьє формувалося, і не набагато менша брехня нині, особливо, у всьому, що стосується спецслужб і/або політики. Але механізм такий повинен бути, інакше геть несправедливо.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

а может сама и не стеснялась этого, лично я сдам явного врага государства органам без всякого на то стыда

[cheeha.livejournal.com]

Нет, моя мать делала всё с чистым сердцем и основным врагом, которого она сдавала была я, хоть в психушку, хоть в тюрьму. Павлик Морозов наоборот. Когда я это поняла (а я поняла это раньше, чем мой муж и друзья), я прекратила всякие отношения с нею, но как выяснилось после её смерти, я её тоже раскусила много позже, чем следовало. Талантливая была женщина, моя мама. :(

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Тема Павлика Морозова не им начата и ограничивается, а "наоборот", это "Вересковый мёд", например.

Я считаю, что дети не вправе судить родителей никогда, и я своих никогда не сужу. А такое противостояние с детьми было бы для меня самым ужасным. Надеюсь, никогда такого не случится.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Стоит ворошить. Чтобы он не ходил соколом, не рассказывал бы о былых достижениях. Пусть заткнется.

Другое дело, что если человек что-то предпринял потом. Мало ли героев. Руська мой герой.

[cheeha.livejournal.com]

Согласна, что публичных лиц надо раскрывать.

[stumari.livejournal.com]

да, мне тоже сложно сказать, при СССР и его развале хотелось, чтобы опубликовали, сейчас не знаю

у нас в Грузии сильно по-другому было,
сперва, еще в конце СССР, часть архивов КГБ была вывезена в Россию (чтобы грузинам не досталось), а там вроде бы благополучно сгорела (так или нет - кто знает),
часть досталась первому президенту - диссиденту Звиаду Гамсахурдиа (кстати, интересно, Вы с ним пересекались?), в то же время подозреваемому другими диссидентами в сотрудничестве с КГБ после ареста, кажется, в 1978 году,
его свергли через год с пожаром в Доме правительства, т.е. опять часть архивов сгорела, часть была вывезена его сторонниками и время от времени вспывала как компромат против новой власти (против себя, разумеется, не всплывало :)
а с другой стороны, чего уж там, "был ли Шеварднадзе агентом КГБ?", каким на фиг агентом, он не член партии, он ее мозг он был Министром ВД Грузии, потом Первым секретарем ее же, потом членом Политбюро СССР - куда уж дальше?

И еще такой момент, вроде вашего однокурсника, но еще безобиднее -
был (и есть, наверное) грузинский пианист-невозвращенец,
кажется, его звали Лексо Торадзе,
было с ним интервью уже после СССР, где его спросили: "а правда ли, что в каждой делегации, ехавший на гастроли, был хотя бы один агент КГБ?"
он ответил: "почему только один, все могли быть, включая меня,
меня перед гастролями вызвали в КГБ и сказали, что не пустят, если не подпишу бумажку, что обещаю следить за своими товарищами, и если что подозрительное замечу, сообщать *куда надо*, ну я и подписал, а как только оказался за границей, сбежал и там остался. При этом в архивах, небось, та бумажка есть, и, может, у меня и кличка какая есть, не знаю :)"

[cheeha.livejournal.com]

Вот я тоже о том, что может быть бумажка и кличка, и даже какие-то сообщения, якобы от него, а сам человек ни в чём не виноват. Хрен их знает, как они там оформляли...

когда человеку уже 80 и он безвреден

[zelopundr.livejournal.com]

А как вы определяете момент, когда стукач становится безвредным?
Вот 75 летний стукач он более вредный чем например 65 летний?

и. кстати, тот которому сейчас 45-50 лет он ведь тоже в конце концов постареет и пост свой потеряет, так может не стоит вовсе открывать архивы, а то кто нибудь обидится еще?

[ninazino.livejournal.com]

Это, дорогая Чиха, как сказал поэт, нужно не мертвым, это нужно живым. И стариков надо выволакивать на свет божий не ради их наказания, а чтобы каждый следующий в очереди на стукачество трижды подумал.

[cheeha.livejournal.com]

Ах, Нина! К сожалению, это не работает. Это не всегда работает даже в случаях, когда разоблачение может последовать немедленно, иначе никто бы не брал взяток. А уж поверить, что человек может задуматься о последствиях, которые то ли наступят неизвестно когда, то ли нет, против того хорошего или плохого, которое может наступить немедленно. Одна моя подруга, столкнувшись со мной где-то, сказала мне: "Ты извини, моё отношение к тебе не поменялось, но я боюсь стать дерьмовочкой, а отказаться у меня духу не хватит." Дальновидная была девочка! А вот у другого моего друга такой дальновидности не хватило и духа послать гебиста лесом не хватило, пришлось нам инсценировать ссору. А ещё кто-то, наверное, стучал...

Я думаю, что случись это где-то в начале 90-х, я бы, наверное, сама в Киев отправилась, чтобы всё выяснить, тогда это всё было ещё для меня актуально. А сейчас... перегорело. С другой стороны, у кого-то другого, может, и не перегорело. С третьей стороны, люди, обвинённые в работе на КГБ, должны иметь возможность защищаться, если они считают, что обвинения несправедливые. В общем, это сложная проблема потому, что честь и достоинство личности тоже не кошка чихнула.

Конечно, о публичных лицах желательно знать всю подноготную.

[leonid8.livejournal.com]

Есть еще такие, которые ничего не подписывали и никуда не стучали, но только потому, что им не предлагали. В списках их нет.

[cheeha.livejournal.com]

На нет и суда нет. По крайней мере, они сами не инициировали и то - слава Богу.

[ninazino.livejournal.com]

честь и достоинство личности тоже не кошка чихнула
Вот! А Вы говорите, не работает. Для кого-то не работает, а для кого-то -- еще как. Я тоже за право на защиту, это раз. Во-вторых, я не за репрессии против стукачей, я только и исключительно за публичную информацию про это. А там уж -- как общество примет или не примет.

[tumanjarom.livejournal.com]

С Вами друг "поссорился", а на других мог стучать. Надо публиковать агентов. И так долго деликатничали...

[cheeha.livejournal.com]

А он в поле зрения КГБ попал из-за меня, из-за того, что когда у меня начались неприятности, он не стал при встрече переходить на другую сторону улицы, а продолжал дружить со мною. Но вот прямо послать гебуху, когда стали вербовать, не посмел. А других диссидентов у него в друзьях не было, не говоря уже о том, что когда близко знаешь человека пять десятков лет, то понимаешь мог он стучать или нет.

[tumanjarom.livejournal.com]

Вам, конечно, виднее в этом конкретном случае...

[green-eegs.livejournal.com]

с одной стороны, "люстрация' это правильно. но с другой это.. продолжение войны, как кто-то сказал. пора бы уже и простить.

[cheeha.livejournal.com]

Для политиков, я считаю, это будет правильно, но для политиков вообще правильно перемывать их косточки и не только за советский период. Я вообще-то не против, чтобы эта информация стала открытой, только вот опубликование массовых списков имён и фамилий, мне кажется, может принести больше зла, чем добра.

[green-eegs.livejournal.com]

просто непонятно зачем. у меня было что-то подобное с демьянюком - был он надзирателем или нет.. ну а если был. кстати похоже был. почему именно на него - сколько их умерло безмятежно в своих кроватях, не надзирателеи а похуже. надо где-то ставить точку. где я не знаю. но где-то.

[cheeha.livejournal.com]

Я тоже его вспоминала. И преступления, которые не имеют срока давности, - правильно, но вот тащить в тюрягу этого старикашку... Правда, относительно Молотова или Кагановича, которые прожили почти до ста лет, я бы так не сказала. В общем, это так всё сложно.

[green-eegs.livejournal.com]

сложно, особо для человека не верящего в загробную жизнь бога ад карму и прочее. приходится мириться с жестокостью и несправесливостью жизни.

[trilirium.livejournal.com]

В современной Украине, кажется, намного актуальнее вопрос, кто был (и остается) агентом ЦРУ.

[cheeha.livejournal.com]

Государство Россия - враг Украины, поэтому в данный момент наиболее актуально знать агентов ФСБ, ГРУ и прочих российских разведок. А затем уже агентов всех остальных иностранных держав. Но всё это - проблемы контрразведки, а не архивов. :)

[trilirium.livejournal.com]

Государство США -- враг Украины, России и, собственно, практически всего остального мира. Поэтому я бы насчет него беспокоился намного серьезнее. )))

[cheeha.livejournal.com]

Вот Вы и беспокойтесь. :)

США, конечно, не ангельское государство и грехов за ним водится немало, но врагом всего мира оно видится только с кремлёвских башен. По крайней мере, его соседи Канада и Мексика точно предпочтут иметь соседом Штаты, чем Россию. И соседи России тоже охотно бы поменяли её на Штаты, а из России лучше всего было бы сделать отдельный материк по типу Австралии. :)))

[trilirium.livejournal.com]

> Вот Вы и беспокойтесь. :)

Мы и беспокоимся.

> США, конечно, не ангельское государство и грехов за ним водится немало, но врагом всего мира оно видится только с кремлёвских башен.

И не только с башен, и не только с кремлевских.
Два миллиарда китайцев, кажется, тоже не испытывают к США никаких теплых чувств.

> И соседи России...

Западные соседи, вы имеете в виду?
Потому что с восточными -- Китаем, Монголией, Ираном, Индией, даже Пакистаном -- я никаких проблем не наблюдаю.

Так что, надо просто разделить Евразию. И школьникам будет куда проще -- не надо будет учить, что Европа и Азия -- части света, а Евразия -- континент. ))

[cheeha.livejournal.com]

>> Два миллиарда китайцев, кажется, тоже не испытывают к США никаких теплых чувств.

Не скажите! Температуру китайских чувств я, конечно, не мерила, но со Штатами китайцы СЧИТАЮТСЯ. Китайские коммунисты охотно снабжают нас деньгами и удерживают юань на низком уровне, чтобы мы продолжали покупать их товары. Китайцы охотно эмигрируют в Америку или посылают (инвестируют) сюда свои деньги. Чуть ли не при каждом приличном университете организуют "Конфуцианские чтения", знакомя всех желающих с китайской культурой и языком.

Китайских ресторанов в Америке больше, чем сугубо американских. И всё это делается с истинно восточной вежливостью и приветливостью, хотя до японской вежливости им далеко. Китайское правительство, в отличие от российского, заботится о китайском образовании детей китайских иммигрантов, организует здесь субботние школы для маленьких китайцев, лагеря, ознакомительные поездки в Китай.

[trilirium.livejournal.com]

> Китайцы охотно эмигрируют в Америку или посылают (инвестируют) сюда свои деньги. Чуть ли не при каждом приличном университете организуют "Конфуцианские чтения", знакомя всех желающих с китайской культурой и языком.

Китай вкладывает немалые деньги в пропаганду себя.
Что отнюдь не свидетельствует о любви к американским ценностям -- скорее, напротив.

[cheeha.livejournal.com]

>> Западные соседи, вы имеете в виду? Потому что с восточными...

Если Вы взгляните на глобус, то обнаружите, что ваш восточный сосед (через Берингов пролив) тоже от вас не в восторге. :)

А с южными соседями у России отношения складываются по разному.

>> Так что, надо просто разделить Евразию

Оставим это Китаю...

[trilirium.livejournal.com]

> Если Вы взгляните на глобус, то обнаружите, что ваш восточный сосед (через Берингов пролив) тоже от вас не в восторге. :)

Именно, что через Берингов пролив.
Отсутствие сухопутной границы меня радует. )))

> Оставим это Китаю...

Китай явно не хочет делить Евразию. Как впрочем и Москва:

Сверхскоростной поезд может соединить Москву и Пекин
http://cyatsliy.livejournal.com/1091966.html

Китай и Россия рассматривают возможность строительства высокоскоростной железной дороги в тысячи километров от Москвы до Пекина, которая сократит время пути от шести до двух дней. Как сообщают китайские и российские медиа, на проект может уйти порядка 230 миллиардов долларов, а сам он составит более 7000 километров в длину — более чем в три раза больше, чем нынешняя самая длинная скоростная железная дорога от китайской столицы до южного города Гуанчжоу.
Недавно представленные транспортные концепты обещают перемещать нас по миру с неслыханной скоростью, о которой наши прадеды даже и мечтать не могли. Судя по амбициям китайско-российского сотрудничества, такая дорога и правда может быть воплощена в жизнь.