делюсь прочитанным
Oct. 11th, 2014 08:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheeha"Кобзари" Ефима Финштейна (http://www.svoboda.org/content/article/26629553.html). А если кому не нравится имя автора, то не грех вспомнить, что после не имевшей прав на российский престол императрицы Елизаветы (она была незаконнорожденной), Россией правила династия Гольштейнов. К Романовым они имели отношение по (опять таки, незаконнорожденной) Анне Петровне, старшей сестре Елизаветы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-12 03:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-12 03:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-12 05:04 am (UTC)Обращаю Ваше внимание, что бывают голодовки из-за естественных причин или даже войны, тогда правительство и власти стараются облегчить ситуацию и, как минимум, не мешают людям спасать свои жизни (собирать грибы, ягоды, орехи в лесу, ловить рыбу в реке и другими способами). А в начале 30-х годов в Украине была совершенно иная ситуация: у крестьян отбирали все или почти все съестные припасы и не давали им возможности заниматься собирательством или охотой, обрекая их на голодную смерть. Это геноцид, преступление правительства против собственного населения.
Когда-нибудь московские архивы о коллективизации станут полностью доступны историкам и тогда мы узнаем, почему именно население Украины и ряда других районов подверглись такой жестокой расправе. В той же Украине восточные области пострадали сильнее, чем Киевская и Винницкая, где жили мои родные. Харьков был тогда столицей Украины и стал столицей голода. В моей семье погибло порядка половины её членов, все старики, несколько детей и двое взрослых, но по сравнению с Харьковской областью и Донбассом моя семья легко отделалась. А на востоке Украины вымирали не только семьями - сёлами! И потом туда переселяли целыми колхозами из Нечернозёмья. Такая вот Новороссия на костях украинцев...
no subject
Date: 2014-10-12 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-12 08:13 am (UTC)Понятно, что совкам мешал крестьянин-единоличник, и именно его они хотели истребить. Но так получилось, что среди украинцев крестьян-единоличников было большинство, и политика коллективизации привела к геноциду украинцев. Возможно - ненамеренно и неумышленно, но факт остается фактом.
no subject
Date: 2014-10-12 09:42 am (UTC)Таким образом. чисто формально, адресат мероприятий по пыткам и истреблению - жители УССР. "Украинский народ".
Далее, концепция Голодомора вовсе не претендует на эксклюзивность; в преамбуле Закона сказано, что аналогичные преступления советский режим совершал и в других союзных республиках, и выражается солидарность с их народами.
no subject
Date: 2014-10-12 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-12 03:54 pm (UTC)(Ну и вообще: "аналогичные" не значит "повсюду", а из "повсюду" вовсе не следует выделение или невыделение "национальной компоненты". Какая-то очень вольная логическая цепочка, как на мой вкус.)
no subject
Date: 2014-10-12 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-12 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-12 04:35 pm (UTC)Самым большим удивлением для меня было узнать, что НЕ повсюду. В Киеве люди падали и умирали от голода на улицах, в Харькове это было настолько обычным явлением, что прохожие даже не обращали на упавших внимания (в Киеве, моя бабушка говорила, всё-таки пытались водичкой напоить, может, очухается и хотя бы до своего дома доберётся). А вот в Воронеже уже такого не было, в Москве тоже. Возможно, в Тамбовской обл. было и ещё где-то. Я не знаю, чем было обусловлено разное отношение к жителям разных районов.
Но вообще говоря, это не имеет значения. Если бы по всей территории страны осуществлялась та же политика, что и в Украине, то - там страшнее преступление. Тема Голодомора для меня настолько болезненная, что я о ней не пишу. В моей семье без слёз и рыданий о ней не говорили, даже о войне говорили спокойнее, хотя и на ней погибли члены семьи, а другие пережили оккупацию и двое были угнаны в Германию, причём молодую женщину там насильно стерилизовали.
no subject
Date: 2014-10-12 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-15 11:10 am (UTC)http://www.uccla.ca/SOVIET_GENOCIDE_IN_THE_UKRAINE.pdf
Если трудно, у меня есть перевод.
no subject
Date: 2014-10-13 02:20 pm (UTC)Обо всем этом вы либо прочитали в юности в самиздате либо услышали от родственников в розовом возрасте и с тех пор заучили дословно. Но реальная недетская история подросткам недоступна в принципе, с ней нужно разбираться, собирая картину из разрозненных фактов, чего подросток делать не может. Без такой сборки не получается ничего кроме подросткового пафоса.
no subject
Date: 2014-10-13 08:53 pm (UTC)Вообще моих родных отличала какая-то отчаянная живучесть, как бы наперекор всем ужасам ХХ века. Помнится, где-то в 90-х годах я была у американского врача и ответила на его вопрос, что да, в семье есть история сердечно-сосудистых заболеваний, моя мать в возрасте 36 лет перенесла обширный инфаркт. Он спросил меня, в каком возрасте умерла моя мать, а я как-то опешила и ответила, что она ещё жива вместе с моей бабушкой. Бабушка умерла в 2000 на 97-м году жизни, при этом умудрилась не выжить из ума. Мама умерла 2 года назад.
Начиная с независимости Украины, Голодомор в нашей семье обсуждался потому, что он был (наконец!) признан, назвать мой возраст после 45 лет розовым трудно, хотя, конечно, "баба - ягодка опять". Поэтому обвинять меня в подростковом пафосе не стоит.
Вообще, меня удивляет раздражение, которое вызывает признание украинским правительством Голодомора. Начиная от идиотских заверений, что настоящий голодомор был в Америке, а не в СССР, и кончая глухим раздражением, что и другие люди страдали от голода, а не только украинцы. У кого что болит, тот о том и говорит! Украинцы (в гражданском смысле этого слова) занимаются своей историей, открывают свои архивы для изучения и, оттого, что в Тамбовской обл. тоже был голод, украинская трагедия меньше не становится. :(
no subject
Date: 2014-10-13 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-12 11:45 am (UTC)В первый раз слышу про теорию разбегания языков, а без ссылки так и просто не верю. Из соображений здравого смысла, на динамику языка должны влиять обстоятельства жизни людей. Подозрительно похоже на тупую политизацию лингвистики. Именно лингвистики, а не антропологии, между прочим!
[Общий корень отнюдь не означает, что и крона должна быть общая. Есть два народа, живущих в соседних государствах. Отношения между ними сегодня лучше, чем когда-либо в истории.]
Распад Чехословакии - результат воздействия ЕС, причем тут язык?
[Один из первых геноцидов прошедшего века – сталинский голодомор – имел именно такую сверхзадачу: искоренить значительную часть местного населения. ]
В огороде бузина, а в Киеве голодомoр. Начал то ли с антропологии, то ли с лингвистики, а пришел к геноциду. Начинает надоедать.
[Зимой 1934-35 годов в Харьков свезли всех мастеров кобзы, каких только смогли разыскать по деревням бойцы особых отделов ЧК. Их оказалось 337 стариков плюс какое-то количество детишек-поводырей. Две трети кобзарей были застрелены на месте, остальные погибли в телятниках по пути в сибирские лагеря. ]
Товарищ забыл, что 1935 - не 1965, в то время арест 300 бродяг НИКОГО не удивлял. Все, хватит, надоело.
no subject
Date: 2014-10-14 01:08 am (UTC)Я теперь ищу тайный смысл исчезнувшей "д" в материализации в виде "н" в фамилии Фиштейн.
no subject
Date: 2014-10-14 02:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 03:25 am (UTC)по т.н. "еврейскому вопросу" он высказывается более определенно.
А Ефим таки Фиштейн, без "н":)
А вообще, Вы здОрово с ними ( ошпаренными комментаторами) управляетесь. Мне это
напоминает знаменитое интервью Тэтчер Советскому ТВ в лице трех наскакивавших журналистов
и как она легко их отделала, начав с фразы (до сих пор помню) "О, не все сразу,
джентльмены!"
Вроде как комплимент получился. Но ничего поделать не могу. Вот такая ассоциация:)