gracheeha

Да что там свидетели Иеговы, любая коммерческая реклама имеет целью промывание мозгов и ничего более. И ведь работает.

From:

Манипуляция человеком существует испокон века. В случае Вашей тёщи эта манипуляция зовёт к подвигу - бороться за высокую нравственность сограждан, активно противостоять злу (другое дело, что зло это - мнимое).

Тут же я рассматриваю противоположную форму манипуляции сознанием: происходят массовые убийства, идёт война, захватываются чужие территории, но это всё о'кей, поскольку территории эти наши, мы их просто возвращаем себе, ни в какой войне мы при этом не участвуем, десантники гибнут от инфарктов или взрыва бытового газа, а мы все в белом и на стороне добра и света. Этот тип манипуляции оправдывающий истинное зло, которое подаётся как нечто хорошее.

Собственно, это два кита пропаганды: ориентировать массы не борьбу с мнимым злом (евреями, геями и пр.) и дать оправдание истинному злу, которое творит власть.

From:

Вот за что я всегда не мог выносить диссидентов, так это за эту легкость необыкновенную, с которой они сходу и безапелляционно решали и решают какое именно зло - мнимое, а какое - истинное. А то что у кого-то может быть на сей счет совсем иное мнение, им всегда по барабану. Типа, тем хуже для них.

From:

Да, мне совершенно по барабану мнение юдофоба (или гомофоба), что всё зло в мире - от евреев (или геев). А вот реальная агрессия мне отвратительна, хоть российская, хоть американская. Возможно, живя в СССР Вам было проще выносить безапелляционные мнения газеты "Правда", чем мнения разных диссидентов, так это уж - дело вкуса.

From:

Не проще. Но в стилистическом отношении писания, например, покойной Новодворской мало отличались от газеты "Правда". Мне куда ближе были книги и статьи А.А.Зиновьева, который никогда ни к какому диссидентскому движению или группе не причислял и называл себя не диссидентом, а отщепенцем. Именно отщепенцем я себя ощущал и в СССР, и сейчас в Америке им же себя и ощущаю. Хотя, должен признаться, что в Америке отщепенцам живется легче:)

From:

В Америке диссидентом вообще не получается быть. :))

Одни придерживаются этих взглядов, а другие - тех и вроде всё нормально и для одних, и для других. Уж не знаю, как это быть отщепенцем в Америке. Тут, вроде, каждая щепка может пустить свои корни. :)

Но в русле нашего с Вами спора, я откровенно Вам говорила, что я родилась украинкой и целиком на украинской стороне против путинской агрессии. Наверное, я предвзята, но совершенно не стесняюсь своей предвзятости, помогаю и буду помогать украинской стороне.

From:

Вам проще. А я вот никогда ни с какой стороной себя не ассоциировал. Одно слово- отщепенец(:

From:

В Союзе я не знал, что пропаганда бывает разная - от тупого троллинга до содержательной полит.информации до политически ангажированного искусства. И что типичный диссидент - такой же тролль или графоман как его противники наверху.

From:

Великолепно! Замечательное оправдание, чтобы вести тихую советскую жизнь: "диссиденты такие же тролли, как и их противники наверху".

Правда, цековские и гебистские тролли за своё тролление получают приличные зарплаты, квартиры, доступ к распределителям и прочие блага, а диссиденты - увольнение с работы, аресты, зону, психушку, лишение родительских прав и т.д. А в остальном, прекрасная маркиза, совершенно одно и то же! Просто первые эпикурейцы, а вторые - мазохисты, каждому своё удовольствие. :(

From:

// с интересом

А вас не смущает, что этой аргументации 40+ лет, ее придумали еще во времена ламповых КВ-приемников, пишмашинок и самиздата на папиросной бумаге? :)

Например, если отсчитать 40 лет от 1900х, то это будут 1940ые. И много тогда было смысла заморачиваться, например, монархистскими или кадетскими теориями, как бы красиво они не смотрелись?

Edited Date: 2014-09-28 06:45 pm (UTC)

From:

Так эту аргументацию и придумали, чтобы оправдать свою трусость. Честные люди говорили "я боюсь потерять работу, боюсь неприятностей", а лживые трусы делали вид, что они "выше всей этой мышиной возни", хотя с интересом читали самиздат и тамиздат, и голоса слушали.

Если бы в 1900х больше людей заморачивались политикой, то и 1940е выглядели бы совсем иначе. Люди безразличные, живущие в хате с краю, трусливо плывущие по течению общественной жизни тоже виноваты в преступлениях, которым они молчаливо позволяют совершатся.

From:

[Если бы в 1900х больше людей заморачивались политикой, то и 1940е выглядели бы совсем иначе]

Да вроде как в 1905г на политинерцию жалоб не было

[Честные люди говорили "я боюсь потерять работу, боюсь неприятностей", а лживые трусы делали вид, что они "выше всей этой мышиной возни"]

В Америке 1930-40х гг в ответ на такой наброс добрые люди крутили пальцем у виска, а недобрые разбирались с агитаторами покруче замшелых брежневских следователей.

Edited Date: 2014-09-30 04:03 am (UTC)

From:

Как Вы можете судить о замшелости брежневских следователей, если Вы никогда с ними не сталкивались? :))

Вы бы поинтересовались американской литературой 30-40х годов прежде, чем рассуждать, как реагировали граждане на инакомыслящих, если такой термин вообще приложим к американским реалиям даже тех лет.

From: