вопрос к русским патриотам: правильно ли мы Вас понимаем?

[gracheeha]

foto3d3: "Поймите, самостоятельное государство Украина и есть для россиянина "украинский нацизм". Нет такого государства. Его создали враги России чтоб навредить и разрушить великую империю! Украинский язык - это суржик русского, а детей в украинских школах учат, что Украина не Россия (представляете себе?)! Слава Украине - это и есть нацизм для Россиянина, ведь изначально это его земля! А значит не может быть никаких причин, чтоб не использовать любые инструменты, чтоб вернуть себе эти исконно русские земли, причем тут "честность".

Хватит втирать про заблудших и ничего не понимающих россиянах. Все это бред и брехня. У них давным-давно в головах RUSSIAN NEW ORNUNG и КИЕВНАШ. А дальше на Босфор. Отчистим землю от НАТО и америкосов! Лучше умереть в бою, чем от пъянства! Не отдадим пяди земли проклятым нехристям!"

cheeha: "Вы совершенно правы.  Великороссы и так мучительно страдают от перехода из состояния супер-державы в региональную силу, а тут ещё и в собственном регионе их посылают нах какие-то каклы!  Да кто они такие, эти недо-русские, вырусь, предатели, пособники Гитлера?!  Раздавить недобитую гадину бандеровщины... как бешеных собак...

Мы их терпели, думали, что хитрожопые хохлы всё-таки малороссы, "какой ни есть, а всё ж родня!"  А они проститутки продажные, Европы им захотелось, с Америкой шуры-муры против нас крутить.  Так, нет же!  В каменный век загоним, раскассируем Украину, на китайскую границу вышлем, по Сибири развеем, чтоб знали, как от России отворачиваться."

Из обсуждения очень интересного поста http://kondybas.livejournal.com/107509.html

Comments

[az118.livejournal.com]

скажите, а кто такой сатана?

[cheeha.livejournal.com]

Ох, уж эта еврейская манера отвечать вопросом на вопрос! :)

Вы же знаете, что я с Вами общаюсь не для того, чтобы навязать Вам мои либеральные ценности, но исключительно с целью понять Вас и других людей Ваших убеждений. В этом посте я постаралась изложить своё понимание Ваших взглядом. Неужели так трудно ответить, я правильно понимаю русскую позицию или нет? А о религиозном понимании Противоречащего мы можем поговорить в более подходящем посте.

[az118.livejournal.com]

ох, как я ждал именно этой реакции и именно от Вас :)

лишь бы уйти от существа.

Вы же чувствовали как менялось отношение русских к украинцам за последний год и видели как бесновался майдан - этот балаган "за свободу и достоинство". и где он теперь?

а ведь еще два годам назад в Москве украинцев в большинстве считали своими, с отличиями, но заметные отличии есть и внутри великороссов.

хотя хохлы всегда вызывали двойственное чувство, их участие и в большевизме, и в бандеровском движении, и в руководстве СССР, кончившееся гибелью страны слишком очевидны.

но все же украинцы для русского были ветвью одного русского дерева.

до майдана.

[cheeha.livejournal.com]

Короче, я и Foto представили русскую патриотическую позицию на сегодняшний день правильно. А что там было раньше, это уже дело историков. :)

[az118.livejournal.com]

это примерно как "мы больные, скоро сдохнем, а что было до этого дело истории болезни" :)

[az118.livejournal.com]

интересно, что американцы активно культивировали вирус оной болезни :)

[myocean11.livejournal.com]

"Ох, уж эта еврейская манера отвечать вопросом на вопрос! :)..."

:-)) Ну-у, cheeha, окромя того, что вы - латентная мазохистка, выясняется, что и - явная садистка !
Истинному арийцу с нордическим характером преподнести так-о-о-е ! Ну, ваще !

[cheeha.livejournal.com]

Я совсем не мазохистка, даже латентная, я просто очень любопытное животное и мне интересны совершенно разные люди. :))

[ij0n-tichy.livejournal.com]

вот такие перлы и подтверждают невозможность сатиры в наше время.
*с надеждой* может он все-таки не всерьез?

[pharmazevt.livejournal.com]

>>Мы их терпели, думали, что хитрожопые хохлы всё-таки малороссы, "какой ни есть, а всё ж родня!"  А они проститутки продажные, Европы им захотелось, с Америкой шуры-муры против нас крутить.  Так, нет же!  В каменный век загоним, раскассируем Украину, на китайскую границу вышлем, по Сибири развеем, чтоб знали, как от России отворачиваться.<<
Здорово у Вас получается. "Раскассируем", эк оно!

[cheeha.livejournal.com]

Я по профессии преподаватель математики (уже на пенсии). Чтобы объяснить человеку то, что он не понимает, надо представить себе его мыслительный процесс. С годами я обнаружила, что люди даже в сугубо рациональной, логической области думают по разному.

Мне очень интересно, как думают мои оппоненты. Я не думаю, что всему виной разные телепрограммы, которые мы смотрим. Более того, я сама очень редко смотрю телик и общаюсь я с людьми, которые тоже не из TV черпают информацию. И это же важно понять, как люди моего круга приходят к совершенно отличным от моих выводам. :)

старый вопрос

[az118.livejournal.com]

а на каких сказках и книжках Вас папа с мамой растили? :)

Пушкин, Тютчев, Фет, Брюсов Вам похоже чужды

Валерий Брюсов

Старый Вопрос

Не надо заносчивых слов,
Не надо хвальбы неуместной.
Пред строем опасных врагов
Сомкнёмся спокойно и тесно.

Не надо обманчивых грез,
Не надо красивых утопий;
Но Рок подымает вопрос:
Мы кто в этой старой Европе?

Случайные гости? орда,
Пришедшая с Камы и с Оби,
Что яростью дышит всегда,
Все губит в бессмысленной злобе?

Иль мы - тот великий народ,
Чье имя не будет забыто,
Чья речь и поныне поет
Созвучно с напевом санскрита?

Иль мы - тот народ-часовой,
Сдержавший напоры монголов,
Стоявший один под грозой
В века испытаний тяжелых?

Иль мы - тот народ, кто обрел
Двух сфинксов на отмели невской,
Кто миру титанов привел,
Как Пушкин, Толстой, Достоевский?

Да, так, мы - славяне! Иным
Доныне ль наш род ненавистен?
Легендой ли кажутся им
Слова исторических истин?

И что же! священный союз
Ты видишь, надменный германец?
Не с нами ль свободный француз,
Не с нами ль свободный британец?

Не надо заносчивых слов,
Не надо хвальбы величавой,
Мы явим пред ликом веков,
В чем наше народное право.

Не надо несбыточных грез,
Не надо красивых утопий.
Мы старый решаем вопрос:
Кто мы в этой старой Европе?

30 июля 1914

Re: старый вопрос

[cheeha.livejournal.com]

Меня растили бабушка с дедушкой, впрочем, они были ещё достаточно молоды: когда я родилась, бабушке не хватало месяца до 42-х (а я своего пятого родила накануне 43-го дня рождения), дедушке было 55. Дело не в том, каких авторов они мне читали, а в том, какие произведения они выбирали. А выбирали они то, что им импонировало.

В нашей семье чья-то национальность указывалась только в положительном контексте: "он - грузин, ты же знаешь, как грузины уважают старших!" и никогда в отрицательном "он - грузин, ты же знаешь, у них без взяток ни шагу!" А вообще национальность человека моих родных не интересовала, но только его человеческие качества.

Летом 1952 года меня оформляли в первый класс школы. В детской поликлинике мне делали тест Пирке на туберкулёз. Медсестра объясняла мне, что она делает ("это совсем не больно"), чтобы я не боялась, а я с интересом слушала. Но я оказалась впечатлительной барышней и, когда уже всё было позади, грохнулась в обморок. Сестричка перепугалась, позвала врачиху, та прибежала и они обе приводили меня в чувство.

Со мной была бабушка, которая, естественно, тоже очень перепугалась. Вечером она рассказывала этот эпизод дедушке и пожаловалась, что когда меня приводили в чувство, взволнованная медсестра и врачиха обменялись фразами на идише, "а я же его не понимаю!". Это, повторяю, август 1952 года, борьба с безродными космополитами идёт полным ходом уже несколько лет, суды, расстрелы.

На киевской окраине, где мы жили, проживало много евреев и ничего удивительного, что и медсестра, и детский врач были еврейками. Дедушка выслушал этот рассказ и бабушкину жалобу, подумал, а потом спросил её: "Нюрочка, а если бы они обсуждали Лялечкин обморок на латыни, тебе бы было спокойнее?"

Мои родные воспринимали своё происхождение как данность, а не повод для гонора перед другими. Они не стыдились и не гордились своим происхождением перед другими и вопрос "кто мы?" их не волновал, как не волновал и вопрос "кто ты?" в смысле этническом или классовом, или профессиональном. Волновали только человеческие качества. Вот и меня эти вопросы совершенно не волнуют. :)

[az118.livejournal.com]

кстати, Ваш товарищ Кандыба слишком нервный, что есть признак или акцентуированного нациста, или деревенского интеллигента, или особиста на службе Наливайченко (=ЦРУ) :)

[cheeha.livejournal.com]

Это не Кандыба нервный, это у меня ангельское терпение. :)))

А кроме того, если уже мне приспичило понимать современный русский патриотизм и, не побоюсь этого слова, русский фашизм, то я предпочитаю постигать его в беседе с человеком образованным, моим коллегой и вообще человеком моего круга. У Вас, конечно, эмоцио регулярно забивают рацио, однако, когда Вы пишете рассудительно, я Вас понимаю.

Согласна я или не согласна - это уже другой вопрос. Но я веду этот журнал не с целью набрать себе сторонников или найти группу единомышленников. Мне интересны человеческие души, однако, не как энтомологу, а как искателю сокровищ. И как математику, мне всегда интересны разные точки зрения и я ценю людей, способных разумно объяснить мне. Любой предмет значительно интереснее рассмотреть с разных позиций, чем держать перед глазами плоскую картинку, сделанную с одной точки.

[az118.livejournal.com]

подлинное знание - знание о происхождении и поведении - знание о сущностях, задающих экзистенциальный потенциалв присущих им сущих :)

сущность товарища Кандыбы примитивна как у таракана

[cheeha.livejournal.com]

Давайте попробуем обойтись без хамства. А вдруг получится?!

[az118.livejournal.com]

Вы видимо перепутали адресата :)

[cheeha.livejournal.com]

Ах, какая жалость, что Вы даже не понимаете этого! :(

[az118.livejournal.com]

увы, товарищ Кандыба ответил Вам за меня у него и, стало быть, он адресат Вашего посыла :)

или Вы не заметили?

[cheeha.livejournal.com]

Кандыба сделал это у СЕБЯ в журнале. Я не буду жаловаться на то, что Вы пишете в своём журнале, договорились? :)

[az118.livejournal.com]

ну какие жалобы на деревенского... интеллигента :)

однако товарищ Кандыба в вполне хамаско-советской манере прервал диалог двух математиков о сущности русской души, в которой он ни ухом, ни рылом :)

[cheeha.livejournal.com]

А вот и не так! Мы с ним давно друг друга читаем. Кандыба - отлично разбирается в высшей математике, хотя я не уверена, что он именно математик, а не, скажем, физик теоретик, но в любом случае - он человек точных наук. Наших комментов он не стёр и, если Вам интересно, Вы можете копи-пастнуть их в свой журнал, где мы и продолжим анализировать русскую душу. :)

Вообще, среди моих френдов большинство имеют хорошую математическую подготовку. Не то, чтобы я их отбирала по этому признаку, но мне просто становится скучно, когда человек не способен рационально оформить свои мысли. А без математической тренировки мозга это редко у кого получается. Хотя у меня была подруга (Царство ей Небесное!) пианистка и специалист по теории музыки, у неё было, наверно, врождённое логическое мышление вместе с абсолютным слухом. :)

[az118.livejournal.com]

к чему все это, если разговор был грубо прерван и шел он не о математике :)

[az118.livejournal.com]

Сознание. Мысль. Вещь (http://az118.livejournal.com/661444.html)

[az118.livejournal.com]

и, да, - русский фашизм (fascia - связка, fascination - очаровывать, родственное гр. legein - собирать-соединять, отсюда Logos - Собиратель-Спас, Созывающее Слово в Начале, Бог-Сын) против укро-нацизма :)

[trilirium.livejournal.com]

Хватит втирать про заблудших и ничего не понимающих россиянах. Все это бред и брехня. У них давным-давно в головах RUSSIAN NEW ORNUNG и КИЕВНАШ. А дальше на Босфор. Отчистим землю от НАТО и америкосов! Лучше умереть в бою, чем от пъянства! Не отдадим пяди земли проклятым нехристям!"

У меня мало сомнения, что человек троллит.

[cheeha.livejournal.com]

Он не троллит, он честно старается изложить позицию русского патриота в журнале украинского патриота, сам будучи украинцем. Это же делаю и я. Вопрос, правильно ли мы понимаем русскую патриотическую позицию? Это попытка постараться понять, как думает другая сторона, взглянуть на ситуацию с противоположной точки зрения.

Что, конечно, не означает, что человек перейдёт на противоположную позицию, но всё-таки лучше понимать, что движет обеими сторонами в этом конфликте, который трещиной прошёл между друзьями и родными, чем просто считать оппонентов негодяями и законченными мерзавцами.

[az118.livejournal.com]

а да, и нет. :)

есть много истериков и просто дезориентированных, переставших понимать украинцев после майдана и ищущих ответы. Если посмотреть укро-форум, там на порядок больше такого

[cheeha.livejournal.com]

Но меня же интересует, понимаю ли Я вас, русских, правильно, а не кто больше истерит: русские или украинцы. Я вообще интроверт по натуре и для меня главное - порядок в моём внутреннем мире, но для меня важно и соответствие моей модели мира реальности (годы работы в прикладной математике не прошли даром :)))

[az118.livejournal.com]

в общем правильно :)

представьте что штат Колорадо решит присоединиться к России

[cheeha.livejournal.com]

Ну, и что такое здесь будет? Вы думаете, что расстреливать начнут? Да тут почти в каждом штате есть партия за выход его из федерации. При этом у населения на руках уйма оружия.

10 лет тому назад после победы Буша на выборах были очень сильные сепаратистские настроения с идеями, что надо присоединятся к Канаде. Были карты, какие именно штаты уйдут в Канаду, опросы и т.д. Конечно, никакой штат не позволил бы себе проводить квазиреферендумы на манер крымского (о донбасских я вообще молчу). Если бы эти настроения сохранились, то провели бы референдум, как в Квебеке, где раз в 10 лет франкоязычным гражданам хочется отделиться от Канады, но, как оказывается после референдума, большая часть франкоязычных граждан предпочитает всё же оставаться единой страной.

Вам всё кажется, что в других странах всё так же, как в России, а они только прикидываются. На самом деле американская жизнь очень отличается от вашей, на мой вкус - в лучшую сторону, поэтому я тут и живу. :)

Если бы Крым организовал реальный референдум с подготовкой к нему и равноправной агитационной кампанией "за" и "против", с обсуждением проблем воды, электроснабжения, доставки продуктов питания и прочего обеспечения жизнедеятельности, это была бы совершенно другая ситуация и внутри Украины и на международной арене. А то, что произошло является просто аннексией территории.

[az118.livejournal.com]

не думаю, а знаю - введут национальную гвардию и чрезвычайное положение :)

[az118.livejournal.com]

или для американцев понятие "нация" стало пустым звуком?

[az118.livejournal.com]

и майдан перед Белым Домом с штурмом Капитолия на бульдозерах с файерами и прочими фейерверками и дня бы не протянул.

правда с Обамы может статься все что угодно :)

[cheeha.livejournal.com]

Как Вы наивны! Перед Белым Домом регулярно разбивают майдан с палатками, там для этого парк есть. Там постоянно против чего-то протестуют, развешивают плакаты и подают в БД петиции, на которые БД отвечает. Там, конечно, есть полиция, но нет необходимости в бульдозере, поскольку полиция ничего не перекрывает, а только следит за порядком.

Для более многочисленных майданов там есть огромная площадь, на которой происходят кроме демонстраций протеста ещё инаугурации президентов. Капитолий штурмовать не надо, конгрессмены и сенаторы сами придут, стоит их только позвать. Работа у них такая - разговаривать с людьми.

Особенно очаровательно: "введут национальную гвардию и чрезвычайное положение"! У американцев на руках огромное количество оружия, рассеянная толпа мирных демонстрантов запросто превращается в толпу вооружённых людей. Какой идиот примет такое решение?! И зачем? Ну, протестуют люди, занимают, скажем, улицу, так для того, чтобы перенаправить транспорт, нужно значительно меньше полиции, чем для того, чтобы их разгонять, не говоря уже о последствиях.

"Нация" для американцев не пустой звук, но "we the people", а власть лишена какого-либо сакрального смысла, но является просто "администрацией", работающей по найму этих самых people и обеспечивающая то, что обеспечивает администрация любого предприятия - согласованность разных сторон жизни. Именно, исходя из этого понимания недовольный работодатель (we the people) всегда может вызвать на ковёр нанятого им администратора и требовать от него отчёта, выражать своё недовольство и уволить его к чёртовой матери, если будет недоволен его работой.

[az118.livejournal.com]

а еще лучше штат Калифорния с Фортом Росс :)

ситуация будет абсолютно асимметричной, ибо у Украины нет прав на Крым и Донбасс, а у России на Калифорнию какие-то остаточные права есть

[az118.livejournal.com]

[cheeha.livejournal.com]

Вы знаете, мне совершенно не интересна ЛЮБАЯ пропаганда. Я за 43 года жизни в Советском Союзе приобрела аллергию к агиткам. Кроме того, меня ужасно раздражают истерические голоса. Поэтому давайте обойдёмся старинной музыкой. :)

[az118.livejournal.com]

ну, это не пропаганда :)

это набат тревоги - Европа, вставай и выброси янки вон пока они не сгубили тебя и весь мир!

[cheeha.livejournal.com]

А мне этот набат зачем? Я же тут самый, что ни есть янки! :)))

[az118.livejournal.com]

в Бостоне :)

там и оставайтесь.

в Европу можно только в гости, без оружия и печенек