gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
В начале "Илиады" мы встречаем Ахиллеса зрелым воином, в расцвете своих сил и славы.  Более девяти лет тому назад он, тогда безусый мальчишка, был приглашён знаменитыми ахейцами участвовать в войне с Троей и был тогда ужасно этим польщён.  А теперь он уже добился воинской славы и почестей, война ему скорее надоела и захотелось чего-то большего.

О чём большем может мечтать несравненный Ахиллес?  Я думаю, что добившись славы непобедимого воина, он должен продолжить свой карьерный рост как правитель.  Пока он капитан мирмидонцев и сын правителя северного греческого княжества Фтиотиды.  Судя по количеству кораблей (50) его княжество не из самых богатых и отец его как правитель, безусловно, уступает в богатстве и влиянии ряду ахейских князей.

По-видимому, именно об этом и думает Ахиллес и его раздражает самоуверенность и властные замашки предводителя ахейцев Агамемнона.  Ахиллес физически сильнее и мог бы победить Агамемнона в поединке, но эта победа не сделает его первым среди ахейских князей.  Чтобы стать самым влиятельным князем, нужен стабильный источник богатства и какое-то преимущество перед другими не в качестве воина, но в качестве правителя.

Между прочим, Ахиллес годами толчётся возле богатого города Трои и, наверное, уже уяснил себе благодаря какой деловой активности Троя имеет такие богатства.  В конце концов он сообразил, что если бы он не воевал с Троей, но получил бы привилегию торговли с черноморским побережьем, то это очень даже способствовало возвышению его княжества.

Как бы он мог получить такую привилегию?  Тривиально!  Женившись на какой-нибудь дочери Приама и став его зятем.  Ведь любящий отец захочет, чтобы его дочь и внуки жили в богатстве и почёте.  Вообще-то, на острове Скирос у местной принцессы подрастает его сыночек Пирр, который появился у родителей, когда те сами были почти детьми, но не думаю, что это как-то влияло на ход честолюбивых мыслей Ахиллеса.

Ахиллес понимает, что стоит ему перейти на сторону Трои, как война будет закончена и грекам ничего не останется, как возвратиться по домам.  Но репутация предателя по расчёту ему не нравится, значит, надо найти приличный предлог для разрыва с Агамемноном и, кроме того, он хочет выжать из Приама максимальную выгоду за свой переход.  Проблема только в том, что в сложившейся ситуации трудно вести переговоры.  Не может же Ахиллес постучать в ворота Трои и сказать, что ему надо перетереть кое-что со стариком!
(продолжение следует)

Date: 2014-08-01 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] promonaut.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Where_Troy_Once_Stood

Date: 2014-08-01 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
До таких высот моя фантазия не взлетает. Я просто стараюсь объяснить ситуацию в Иллиаде какими-то рациональными вещами, а не просто необъяснимым гомерическим Гневом, напавшим на бедного воина.

Date: 2014-08-01 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] promonaut.livejournal.com
Чого ж, гнів і приреченість напівбога зрозумілі якраз раціональними викладками Гомера, а ось монетарне чи власницьке то лише наш капіталістичний вибір:)

До того ж, цілком вірогідна теорія з тієї книжки дозволяє ще раз переконатися, що "не рубльом єдиним", а якоюсь примарною красою керується чоловік, зрештою, кельти, точніше, друїди, якось не дуже маєтками цікавились:)

Date: 2014-08-01 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Не скажите, не скажите. Гомеровские герои очень даже уважают земные блага и Ахиллес там не единственный полубог. Меня до сих пор шокирует, как доблестные воины Гомера мародёрствуют, можно сказать, не отхода от кассы. Не успеет один герой убить другого, как тут же раздевает ещё тёплый труп. Иногда так увлекаются, что забывают о битве, которая идёт вокруг, и платятся за это своей жизнью.

Date: 2014-08-01 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
тогда это не было мародерством и имело духовный смысл - присвоение часто созданных богами доспехов и оружия противника, как и поедание его сердца, означало овладение его силой и доблестью.

Date: 2014-08-01 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Спасибо за разъяснение. Когда буду читать, постараюсь взглянуть на дело с такой точки зрения. :)

Date: 2014-08-01 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
англичане после Елизаветы не исправимы.

я люблю кельтов, но в 1200 до н.э. их еще не было не только в Британии, но и на континенте.

ибо Троянская война - гибель бронзового века, а кельты - дети века раннего железного, рожденные беженцами погибшей Трои, и братья италиков Энея - родственника и союзника Приама, имевшего родственные связи с Северным и Южным Причерноморьем, откуда чуть позже из павшей Хеттской державы предки венетов начали поход на север через Италию и Киммерию, на земли которой через 400 лет с востока придут скифы. и уже во времена Римского Царства Торквиниев - эпоха Гомера и чуть пожзе - кельты, венеты и скифы были хозяевами Европы между двумя морями

Date: 2014-08-01 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] promonaut.livejournal.com
І звідки, дозвольте поцікавитися, взялися оті кельти тисячу років до нашої ери?:)

Згідно досліджень і прикидок сюжетним джерелом було кельтське середовище приблизно 2500 років до н.е. Тобто зрозуміло, яким чином, маючи достатньо часу на власний розвиток, одна цивілізація могла народити таку перлину, щоб потім, вже грецькою, її виклав так званий сліпець Гомер.
Ну і нав'язуючи до Гомерівського сюжету, тобто близько 1680 років до н.е., чи коли там бахнув Санторіні, - які греки тоді могли існувати? Тобто зрозуміло, що близькосхідні мотиви "Одісеї" напряму пов'язані з хетськими державами, народами і т.п., як і з рухом пізніх арійців у Європу.

Відчуваю, що краще не розпочинати коментувати:))

Date: 2014-08-01 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
2500 лет до н.э. - это фантазии глотохронологов :)

археологически самые ранние кельты - кельты гальштата 10-9 вв до н.э., корни которого в культуре полей погребения северного приальпья и среднего придунавья 14-13 вв до н.э., откуда тогда на юг через балканы двинулись фракийцы, породив вал "народов моря", сметавших все на своем пути, частью осевшие в Малой Азии, дав начало фригийцам. а кельты тогда, в 10-9 вв, пошли на запад - в Галлию, испанию, Ирландию (там они появились где-то в 9 веке - "железный век А") и Британию (с 6 века - "железный век Б"). Но пробуждение кельтов совпало с появлением этрусков в Северной Италии и италиков с Средней, т.е. через 150-200 лет после Троянской войны и исчезновения хеттов

Когда на нижнем Дунае в 6 веке появились скифы, у кельтов началась эпоха Ла Тена и с уже с 4 века развернулась их экспансия на юг, восток и север. В 5-2 веке до н.э. кельты встречаются с протогерманцами на севере и сарматами на востоке. Тогда же началась эпоха друидов, видимо от контактов с германцами (матриархальные реликты у бриттов, параллель Луг-Вотан и др.). Но до этого кельты - воины на колесницах и правителями-королями ("Книга захватов Ирландии" как раз повествует о появлении ранних кельтов-туатов и сменивших их поздних кельтов-Сыновей Миля на островах)

Ахейцы появились на Балканах где-то перед выстрелом Санторина. то была эпоха поздней бронзы, когда индоарии отделись от иранцев, которые в раннем железе разделились на Иран на юго-западе и Туран на севере и востоке. на границе Ирана и Турана родился Заратустра :)

Date: 2014-08-01 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
>> які греки тоді могли існувати?

Письмо линейное В использовало минойские иероглифы (линейное А), но было греческим силлабическим письмом. Троянская война - вторая половина 13 века до н.э. Греки (ахейцы) появились на территории современной Греции не намного позже хеттов в Анатолии.

Комментируйте на здоровье, всегда интересно узнать другую точку зрения. :)

Date: 2014-08-02 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] Степан Храбров (from livejournal.com)
@ востоке. на границе Ирана и Турана родился Заратустра :)@

кстати, заметілі, історія народов сільно-сільно переплетєна с релігіознимі лічностями, іначе СМИСЛА во всьом єтом нєт. Потому і пішут міфи :) Точнее - запоминают

Date: 2014-08-01 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
С нетерпением жду прoдoлжения!

Date: 2014-08-01 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Спасибо. :)

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 01:05 am
Powered by Dreamwidth Studios