gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha

Для начала хочу повторить уже сказанное в комментариях.  Не впустить туриста или гостя в страну - это одно, а не пустить постоянного жителя к себе домой - вещь совершенно другой категории.  Когда у вас на пороге стоит человек с чемоданом "Здрасте, я Ваша тётя!" и он/она  Вам кажется нежелательным, Вы в своём праве дать ему от ворот - поворот.  А если Вы пошли в булочную за хлебом, а обратно Вас в Ваш дом не пускают, то это ничем не отличается от того, что Вас из Вашего дома вышвырнули.

Наташа Морарь не является российской гражданкой, но является москвичкой, её адрес постоянного проживания - московский и адрес её постоянной работы - московский.  Если Россия в лице её властей считает, что пребывание Наташи на её территории представляет угрозу здоровью и благополучию русского населения, то для этого существует процедура депортации.  Однако, депортация требует обоснования, судебного рассмотрения и может быть обжалована.  И вместо этого девочку просто не пускают обратно домой из командировки, без предъявления каких либо бумаг и с сохранением полной анонимности.  Насколько я понимаю, русское посольство в Молдавии тоже никаких объяснений не даёт.

Всё это, конечно, просто скотство.  И останется скотством даже, если мне будут тыкать в нос, что американские власти ведут себя не лучше.  Хотя я никогда не слыхала, чтобы permanent resident не пустили домой, но если такое случалось, то не считаю, что американское скотство в малейшей степени извиняет русское.  И вместо того, чтобы затыкать рты всем, кому не нравится история с Наташей, ссылками на международную практику, не лучше ли в каждом конкретном случае международного скотства добиваться, чтобы справедливость восторжествовала, а скоты были наказаны?!  Обычно, пары хороших порок на ковре разъярённого начальника достаточно, чтобы превратить бюрократическую свинью в нечто человекообразное.

Originally posted on gracheeha.vox.com

Date: 2007-12-20 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
её адрес постоянного проживания - московский и адрес её постоянной работы - московский.

С грустью (подлинной, а не мнимой) замечу, что если регистрация (прописка) истекает через две недели, то соответствующий московский адрес - не адрес постоянного проживания, а нечто более (увы) зыбкое.

Date: 2007-12-20 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Видите ли, мне всегда важно понять, что происходит по сути дела. Суть дела Морарь - издевательство над человеком. И мне в общем-то не важно, издеваются ли над ней с соблюдением закона или без оного. Но, в частности, я уверена, что гебуха, по своей привычке, законы игнорирует. Я лично Наташины документы не проверяла, но, если предположить, что срок регистрации вот-вот истекал, то издевательство над ней становится ещё циничнее. Вместо того, чтобы просто уведомить её в отказе продления регистрации, дать ей возможность хотя бы её вещички собрать, ей устроили образцово-показательную нервотрёпку, надо полагать, с целью показать всем остальным, кто здесь хозяин.

По сути дела

Date: 2007-12-20 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
То, что произошло - столкновение силовой структуры с отдельным безоружным человеком, которое всюду и везде производит тяжелое впечатление. Никогда и нигде подобное столкновение у нормальных людей восторга не вызывает, и я, честно говоря, не понимаю, что тут, собственно, обсуждать кроме, разве что, чисто маниловских планов полной и повсеместной отмены полиции, погранслужбы, таможни (можете дополнить список). Все (простите) крики, что именно это насилие над личностью было совершено с особым цинизмом (а в других местах ничего такого быть не может) и можно было провернуть все как-нибудь поделикатней, представляются мне (прошу прощения) детским вздором - не умеют эти службы действовать иначе, поскольку речь идет о насилии, которое всегда сопровождается (как Вы удачно подобрали слово) нервотрёпкой.

Но, в частности, я уверена, что гебуха, по своей привычке, законы игнорирует.


Может, какие-то бумажки и были оформлены неправильно, но не впустить в страну нежелательного (с точки зрения спецслужбы) иностранца (нерезидента), можно не нарушая никаких законов.

Вместо того, чтобы просто уведомить её в отказе продления регистрации, дать ей возможность хотя бы её вещички собрать

Депортировать иностранца намного сложнее: без суда тут не обойтись. Гораздо проще не впустить.

Re: По сути дела

Date: 2007-12-20 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
"представляются мне (прошу прощения) детским вздором"

В этом Вы, конечно, правы. Всю свою жизнь я оставляла за собой право, увидев голого короля воскликнуть вместе с мальчиком: "А король-то голый!" Мой жизненный опыт говорит, что такие крики небесполезны и королям всё-таки приходится прикрывать свой срам. А вздохи, что "ничего не поделаешь" и "так устроен мир", обычно приводят к тому, что короли начинают, простите, срать на головы своих подданых. Естественно, жизнь крикунов, как правило, не сладкая, но у них есть огромное и неотъемлемое богатство - внутренняя свобода, о которой житейски мудрые люди, как правило, и понятия не имеют.

Re: По сути дела

Date: 2007-12-20 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Могу только пожелать Вам успешной борьбы с пропиской, визами и прочими малоприятными вещами around the globe. Позволю себе только усомниться в успешности подобной (в любом случае) нелегкой борьбы если Вы будете путать умных мальчиков без должностей с недобросовестными (не очень умными) дядями и тетями при деле. Впрочем, это Ваше дело.

Date: 2007-12-20 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] david-sand.livejournal.com
При это еще можно вспомнить, что Молдова и Россия члены СНГ, одой из целей которого явлется упрощение перемещения граждан стран членов в рамках Содружества. Я понимаю, что СНГ давно у же фикция и не работает, но в плане этой самой юридической практики очень полезно это вспомнить.

Примеры с США некорректны. Вот если бы страна член ЕС не пустила бы норвежского, британского или швейцарского журналиста, то хай поднялся бы нешуточный. Те, кто приводят в качестве примера визовую политику США или Великобритании в отношении граждан тех стран с которыми упрощенного визового режима нет попросту лукавят.

Date: 2007-12-20 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Кстати, да. Одно дело аннулировать визу, и другое дело - не впустить в страну того, кому виза не нужна. Тут уж нужна явная угроза интересам национальной безопасности или общественного порядка.

Date: 2007-12-20 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Браво, Давид! Какой отличный юридический момент! Вы просто одним щелчком разрушили всю пирамиду ссылок на ужасы международного терроризма бюрократизма.
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Когда европейские страны не впускают особо рьяных британских футбольных фанатов или антиглобалистов, которым виза не нужна, никто не вспоминает про упрощение перемещения граждан стран членов в рамках ЕвроСоюза.

Date: 2007-12-21 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
<<Примеры с США некорректны>> - В Европу ходить не обязательно - в свое время в США был очень похожий случай с гражданином Канады (http://igor734.livejournal.com/5270.html), с которой тоже безвизовый режим. И таки да - хай тогда поднялся нешуточный. Правда, как я понял, не столько по поводу юридических нарушений (там, вроде бы, тоже было все в порядке), сколько по поводу свободы слова.

Date: 2007-12-21 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] david-sand.livejournal.com
Это не просто подходящий, но и очень удачный пример.
Спасибо. Надо бы получше это распиарить.

Date: 2007-12-20 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] ex-alex-arg.livejournal.com
А кто говорит, что это не скотство? Я? Ни в коем случае! Любому дурак понятно кто и зачем это сделал.
Я просто говорю, что формальная отписка у ФСБ есть, а она, в нашем бюрократическом мире, ох, как много значит!

Date: 2007-12-20 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
"в нашем бюрократическом мире"

А давайте не считать, что бюрократический мир - это "наш" мир. В НАШЕМ мире, вся эта история называется издевательством. Я этим издевательством возмущена и другие тоже. Другое дело, во что выливается возмущение. Один человек просто скажет в сердцах: "вот сволочи!", я тут же зафрендила Наташу и выразила ей свою солидарность, ну, и делюсь своим возмущением с несколькими десятками моих читателей, её коллеги и друзья развивают активную деятельность в её поддержку. Все мы, возмущённые, по крайней мере, сохраняем внутреннюю свободу, отказываясь признавать издевательство нормой НАШЕГО мира, в отличие от людей, которые выступают с оправданиями и извинениями действий государства и, тем самым, сами себя заточают в бюрократическую клетку.

Date: 2007-12-20 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] orlovets.livejournal.com
согласен полностью

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 01:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios