об исторических корнях

[gracheeha]

История Киевской Руси - это предыстория России.  Да, действительно, междуречье Волги и Оки, населённое финскими племенами контролировалось, а потом и управлялось варяжско-славянскими людьми Киевской Руси.  Они насильно христианизировали коренное население, принесли туда славянский язык и свою систему управления.

Однако, у России есть и другая, не менее важная предыстория - это ранняя история Орды.  Дело не только в том, что собственно история России начинается с захвата Ростово-Суздальской земли Ордой, жестокой расправой над сопротивлением и установления жёсткого ордынского управления, но важно ещё, что в дальнейшем Московское государство унаследовало все северные земли Орды Чингиз-хана.  Присоединение их произошло легко благодаря тому, что государственное устройство было то же, к которому их жители привыкли, только царь стал белым и западным.

А вот продвижение на запад шло трудно, несмотря на общую религию и язык.  Новгород, он был первый из западных завоеваний, уничтожали жестоко, сначала дед Иван III, потом внук Иван IV.  Других, не согласных с ордынской государственностью, тоже давили, как могли, так же, как Орда расправлялась с непокорными.  Большевики только возродили ордынское управление в его полноте, после того, как заигрывавшие с Европой Романовы стали допускать разные послабления.  Сталин называл Ивана Грозного своим учителем.

С исторической точки зрения это всё не хорошо и не плохо, это просто некая социальная реальность, которая требует того, чтобы с ней считались.  Россия будет возвращаться на круги свои ордынские после любых европеизаций и либерализаций.  Она будет растаптывать ростки либерализма и свободомыслия как чуждые её государственности.  Она естественно будет взращивать единоначалие в разных формах и приравнивать к нулю отдельную личность.  Она будет отторгать всё, что противоречит ордынской государственности.

К счастью, Россия уже немолодая страна и с ней произойдёт то же, что и с Монгольской империей (можно сказать, уже случилось с распадом СССР), и что произошло с Золотой Ордой - они мельчали и распадались, попадали в сферу влияния или в прямую зависимость от других государств и их государственность трансформировалась.

Собственно, русское ордынство это уже не татаро-монгольское ордынство средних веков.  А остатки российского ордынства будут давать себя знать в тех странах, которые были частью Российской империи тем дольше, чем более замкнутый образ жизни будут эти страны вести, отгораживаясь от остального мира.

Comments

[az118.livejournal.com]

это стереотипы польской шляхты 16-18 вв, усиленные фр.Просвещением и ВФР, установки которых были восприняты в Российской Империи с Александра Первого, что нашло отражение как в русской, так и в западной историографии 19 вв, отравленных идеей прогресса и революции 18 века, справедливо названных Фридрихом Ницше нигилизмом, глубоко проанализированным уже Мартином Хайдеггером в 20 веке как болезнь прогрессирующего забвения бытия, начавшегося по его представлению с Сократа, но в действительности на сто лет раньше - с элеатов конца 6 века до н.э., после которых и произошел быстрый сдвиг к демократии, пик которой случайно совпал с победой Греции в греко-персидских войнах, причем обеспеченной в основном подвигом не демократической, а царско-аристократической Спарты, - демократии, впавшей в кризис уже во время молодого Платона на рубеже 4-5 вв до н.э - Платона, создавшего в поздний период жизни теорию Государства по образцу Египетского Царства и героической Спарты, в котором должны править философы, защищать его должны воины, а производить и торговать ремесленники и купцы, имеющие собственность, но не имеющие власти. И лучший ученик Платона - Аристотель - воспитал молодого царя Александра Македонского - создателя первой империи Евразии, ибо монархия по Аристотелю есть лучшая форма правления в большом государстве

Идеал Платона в Европе в чем-то был воплощен в средние века в Византии и Германии с тремя сословиями - воюющим, молящимся, производяще-торгующем.

Русская государственность 15-16 вв наследовала не Орде, а как раз Византии и Священной Римской Империи Германской Нации 11-12 вв. Орда лишь воспрепятствовала движению Руси к унии с еретической Европой, начавшей с 15 века ускоренно двигаться к революции и самоотрицанию, достигшего в наши дни характер перманентной сверхбыстрой революции, пропагандируемой и навязываемой всему миру Америкой в лицах администраций США, особенно последние 20 лет.

[cheeha.livejournal.com]

Византийская позолота на ордынском управлении, естественно, была, поскольку православие оставалось религией правящего слоя. Более того, именно православие дало идеологическое основание для независимости Московии от Орды. Но механизм управления был ордынским, а не византийским, что совершенно естественно.

Орда жёстко навязала этот механизм, брала княжеских сыновей заложниками и учила, как управлять. А Византия была слабой и далёкой и не успевала обороняться от многочисленных завоевателей. В ХV века она вообще прекратила своё существование. Откуда бы у московских князей было представление о византийском управлении? Последний князь, кто знал византийский двор был Всеволод Большое Гнездо и его методы управления о-очень отличались, от методов последних рюриковичей.

Конечно, "Москва - Третий Рим" это хороший политический лозунг, чтобы заявить, что Московия - не Орда и, вообще, мы - от цезарей и сами цезари. Но не надо путать заявления и суть. Поляки знали Московию очень хорошо, их мнению можно доверять. :)

[az118.livejournal.com]

механизм управления был имперским, а так как Орда была империей, то и совпадения в механизме были. Первая попытка перехода к империи на Руси - Андрей Боголюбский почти за сто лет до Орды, но действовало листвечное право, не давшее централизовать Русь до Орды.

однако Царьград и родственные связи с Германией долго были источником образа Государства, и опыт Орды лишь укрепил его

Все прочее недобросовестные либеральные домыслы.

[az118.livejournal.com]

вообще, это перепевы некоего историка А.Янова, давно проживающего в Америке

[tantalus2.livejournal.com]

Когда я слышу или читаю про корни, мне сразу же вспоминается вот это:

"О, Елена знала! Елена отлично знала. В марте 1917 года Тальберг был
первый, - поймите, первый, - кто пришел в военное училище с широченной
красной повязкой на рукаве. Это было в самых первых числах, когда все еще
офицеры в Городе при известиях из Петербурга становились кирпичными и
уходили куда-то, в темные коридоры, чтобы ничего не слышать. Тальберг как
член революционного военного комитета, а не кто иной, арестовал
знаменитого генерала Петрова. Когда же к концу знаменитого года в Городе
произошло уже много чудесных и странных событий и родились в нем какие-то
люди, не имеющие сапог, но имеющие широкие шаровары, выглядывающие из-под
солдатских серых шинелей, и люди эти заявили, что они не пойдут ни в коем
случае из Города на фронт, потому что на фронте им делать нечего, что они
останутся здесь, в Городе, Тальберг сделался раздражительным и сухо
заявил, что это не то, что нужно, пошлая оперетка. И он оказался до
известной степени прав: вышла действительно оперетка, но не простая, а с
большим кровопролитием. Людей в шароварах в два счета выгнали из Города
серые разрозненные полки, которые пришли откуда-то из-за лесов, с равнины,
ведущей к Москве. Тальберг сказал, что те в шароварах - авантюристы, а
корни в Москве, хоть эти корни и большевистские.
Но однажды, в марте, пришли в Город серыми шеренгами немцы, и на
головах у них были рыжие металлические тазы, предохранявшие их от
шрапнельных пуль, а гусары ехали в таких мохнатых шапках и на таких
лошадях, что при взгляде на них Тальберг сразу понял, где корни."

[cheeha.livejournal.com]

Вы сильно преувеличиваете мою начитанность. Всё много проще. Мой старший внук продирается через "Повесть временных лет" (в современном русском) и так запряг всю семью, что мой сын читает её на старославянском, а я шастаю по Карамзину-Соловьёву-Ключевскому и пр., чтобы найти ответы на внучьи вопросы. При этом я, как всякий преподаватель, работаю на опережение. Поэтому можно говорить о позиции Бойля-Мариотта Грачихи-Янова, но спасибо за упоминание этого имени, надо будет посмотреть, что там он пишет. :)

[cheeha.livejournal.com]

:))

[az118.livejournal.com]

там Джанг Бого высадился на остров, а Вы с Бойлем-Мариотом... не хорошо!

[az118.livejournal.com]

у революции нет корней и конца, но есть у революции начало

Великий князь Кирилл Владимирович, с царскими вензелями на погонах и красным бантом на плече, явился 1 марта в 4 часа 15 минут дня в Государственную Думу, где отрапортовал председателю Думы М. В. Родзянко: «Имею честь явиться вашему высокопревосходительству. Я нахожусь в вашем распоряжении, как и весь народ. Я желаю блага России», — причём заявил, что Гвардейский экипаж в полном распоряжении Государственной Думы.
— Воейков В. С Царем и без Царя. — Гельсингфорс, 1936. — С. 251.

после этого Кирилловичи вне игры

[cheeha.livejournal.com]

Правление Андрея Боголюбского было аберрацией для его времени и окончилось плачевно и для него, и для княжества, да и для всей Руси тоже. Его брат Всеволод правил иначе и был успешен. Управление Константинополя и Орды были очень различны и Москва могла взять только кое-какие внешние атрибуты Царьграда.

Европа, а потом и Москва противостояла Орде и поэтому всё связанное с последней воспринимается как что-то плохое. Спасибо Гумилёву, что он продемонстрировал несостоятельность такого взгляда. Да, именно ордынская государственность позволила России создать огромную империю. Опять таки, империи сыграли в истории свою положительную роль, а когда они ослабевали и не выполняли своей положительной функции для своего населения, они разваливались. В настоящее время роль империй начали выполнять союзы.

Ваш комментарий стилистически смотрелся бы лучше без последней фразы, тем более, что на меня ярлыки эмоционально не действуют, я просто опускаю их без внимания, как посторонний шум.

[tantalus2.livejournal.com]

Ну, вот у германских гусар корни были, да такие, что даже Тальберг это понял, едва взглянув на них. Но Германию сие обстоятельство от революции не спасло.

[cheeha.livejournal.com]

Да, я читала Ваш пост об этом сериале. Сейчас у меня запарка, кроме "Повести" со старшим, читаем "Золотой ключик" с другим внуком и сравниваем его с "Pinocchio" и много других дел. Но Силла завоевала моё сердце в дораме "The Great Queen Seondeok", поэтому я доберусь и до "Владыки морей". :))

[az118.livejournal.com]

одних гусар мало. от революции спасает победа над врагом. Германия проиграла и многие корни сгорели

[az118.livejournal.com]

его правление было попыткой нормализовать правление по высшим мировым стандартам от др.Рима и Германии до Китая и Японии :)

Орда заставила их принять, но с задержкой в 300 лет - не в 12, а в 15 веке, когда в Европе уже начался хаос Возрождения, Реформации и религиозных войн, завершившийся в 17 веке установлением абсолютизма на западе - Государство это Я! (С) Король-Солнце :)

[tantalus2.livejournal.com]

Какому врагу проиграла войну Англия в 1649 году, когда там казнили короля и заменили монархию диктатурой лорда-протектора? Какую вой ну проиграла Франция в 1789?

[cheeha.livejournal.com]

Вы, кажется, неправильно поняли Янова: " А. Янов оспаривает версию о «рождении России в Орде» и отвергает тезис о том, что патерналистская тенденция — единственная в русской истории. По мнению А. Янова, в период с 1480 по 1560 г. — в период «европейского столетия» — Московская Русь была носителем европейской традиции." http://carnegie.ru/events/?fa=2882

Тем интереснее мне будет с ним познакомиться. :)

[az118.livejournal.com]

Англия не могла разобраться с Шотландией, Франция - с Англией и просветителями, заменившими священный авторитет монарха на культ разума, спалившего многие корни.

[az118.livejournal.com]

да. он вроде говорил догоняющей модернизации с 15 века.

"Россия от Орды" это уже евразийство и его искаженное негативное отражение последних 25 лет.

при этом Янов типичный либеральный прогрессист :)

[tantalus2.livejournal.com]

А какие-такие проблемы у Англии с Шотландией были? Стюарты правили обеими странами, библию перевели на английский по указу первого короля обеих стран Якова I, который хоть и был католиком, но протестантов особливо не притеснял. Что же касается авторитета монaрха во Франции, то двор времен регентства и царствования Людовика XV сделал для его подрыва куда больше, чем все просветители вместе взятые.

[occuserpens.livejournal.com]

+10

[tantalus2.livejournal.com]

Лучше уж наследовать орде, чем такому уродскому образованию, каким была Византия. Государство, которым фактически правили уроды-кастраты, проедавшее в течение всей своей истории капитал накопленный античным Римом. Капитал был столь велик, что хватило на 1000 лет. Но и он в конце концов был проеден до последнего медяка.

[az118.livejournal.com]

главный потенциальный враг корней - город.
все революции рождаются в нем как следствие двойственности положения сословий после 11 века, когда после 500-летнего упадка города началась городская революция, запустившая процесс коммерциализации межсословных отношений, делавшей из воина-аристократа чиновника или предпринимателя. Это кстати прослеживается на судьбе сословия всадников еще в Др.Риме - от военной его функции к бюрократическо-денежной, - ставшего питательной средой переворотов. А с 16 века процесс резко ускорился, прежде всего в Голландии и Англии, где возникли сельский класс джентри, разоривший большую часть крестьян и старой аристократии, и секты пуритан, склонные при этом к майданам для требования всяческих прав. Во Франции аналогичное явление произошло позже.

плюс переворот в мышлении рубежа 16-17 вв - Бэкон-Декарт-Галлилей как исток культа разума и просвещения

[az118.livejournal.com]

проедать стали с 11 века

Трудно Юстиниана назвать кастратом. :)

но и там уже с 8 века коммерция начала разъедать империю.

ромеи превратились в греков

[cheeha.livejournal.com]

Конечно, Великое княжество Московское вышло из Орды. Это, так сказать, медицинский факт. Сначала эти территории управлялись Ордой, потом они перешли в вассальную зависимость и, наконец, обрели независимость. В процессе борьбы за независимость естественно было отшатнутся от Азии и приблизится к Европе, что и происходило с московскими князьями. То же произошло с вассалами СССР, которые при первой же возможности бросились в объятия Западной Европе, и тот же процесс мы наблюдаем сейчас с Украиной.

Когда же опасность с востока ослабела, то наступила антиевропейская отмашка. Триста лет правления Романовых и коммунистов Украине тоже даром не пройдут, как только русская угроза независимости Украине пропадёт, то украинцы ещё выразят Европе своё "фэ", можете не сомневаться. :))

Евразийская идея, как она изложена Вернадским, имеет смысл. В конце концов, континент у нас общий и всякие сарматы, гунны, авары, болгары, угры, татары, монголы шлялись по степям - этому евразийскому проспекту, оседая на тихих боковых улочках по берегам рек, смешивая свою культуру с культурой народов, которые ранее добрались до этих мест. Кабы не эта степь, человечество, небось, и до сих пор пребывало бы в милом Вашему сердцу средневековье. :)

[cheeha.livejournal.com]

Не такое оно уже и уродское, раз просуществовало 1000 лет. :)