gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
"Вот это вот Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена. Это все территории переданные в двадцатые годы советским правительством, зачем они это сделали - Бог их знает", - заявил Путин.

Чтобы понять этот загадочный факт даже не спрашивая напрямую у Господа нашего, достаточно поинтересоваться историей.  Русские составляли меньшинство на территориях этих областей и в основном проживали в городах.  В 20-х годах после окончания Гражданской войны местные элиты смогли какое-то время заниматься развитием национальной культуры.  Однако, эта весна украинской культуры скоро кончилась.

Стоило Сталину затеять в 1929 году коллективизацию, как крестьяне, составлявшие 80% населения этих областей, оказали отчаянное сопротивлению государственному грабежу.  Сопротивление украинского крестьянства было подавлено Голодомором.  Столицей тогдашней Украины был Харьков и этот город стал столицей голода.  Вымирали целые сёла, из России людей туда переселяли колхозами.  Национальные элиты (украинские, еврейские, болгарские, кырымские, немецкие) были записаны во враги народа и уничтожены.

Стала жёстко проводиться политика русификации.  Вместе с физическим уничтожением миллионов украинцев, высылкой и переселением их с Украины и со встречными потоками русских переселенцев (технология ассимиляции отработанная ещё древними ассирийцами) русификация принесла свои ядовитые плоды.  За полвека энергичного подавления украинского национального самосознания многие люди стали ощущать себя "советскими людьми" без роду, без племени.  Ведь известно, что зачастую семейная история тщательно скрывалась от детей и внуков, чтобы они где лишнего не сказали.

Последствием такой советской политики было и то, что национальное самосознание русских было уничтожено напрочь и сейчас они мучительно пытаются осознать, что же это такое - быть русским.  И ничего, кроме имперского шовинизма, им на ум, похоже, не приходит.

Кстати, в царское время, на которое ссылается Путин, официально никакой Украины не было, Правобережье Днепра называлось Юго-Западным Краем.  Но Украина жила и остаётся жить в сердцах украинцев вне зависимости от того, какая империя захватила их землю или в какую страну занесло украинца.

Date: 2014-04-17 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
А Путина не смущает то, что в царские времена вообще не было такой политической сущности, как Украина?

Date: 2014-04-18 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Его это не смущает, а радует. Он и сам так думает, что никакой Украины нет, только не может ещё понять, кто её придумал: то ли австрийский генштаб, то ли евреи-большевики. :))

Date: 2014-04-17 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
ну да.

аграрную Малороссию решили вытянуть в индустриальный век, присоединив к ней великоросский Донбас :)

и хохлы начали украинизацию в духе большевиткой нацполитики

а сказки про "край - это страна" пусть рассказывают западенцы и поляки.

даже малыши знают: край - край страны, край Руси-России :)

Date: 2014-04-18 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Это русские малыши так думают, а украинские, польские и другие славянские малыши знают, что "краина" - это страна. Или Вы думаете, что Армия Крайова - это польские пограничные войска? :))

Date: 2014-04-18 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
именно что польские и западноукраинские малыши думают будто "край" это отчизна (в силу подпольной ментальности), а на самом деле в древнеславянском "край" это предел, грань, конец :)

кстати, "страна" это всего лишь сторона, а у отечества как у света четыре стороны :)

Date: 2014-04-17 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[Национальные элиты (украинские, еврейские, болгарские, кырымские, немецкие) были записаны во враги народа и уничтожены.]

Типичный арабский аналог этих драгоценных элит - суннитские радикалы, которых насеристы, баасисты и каддафисты выжигали каленым железом. Буш II и Обама выпустили их на поверхность, а теперь их приходится загонять обратно в подполье ценой многочисленных жертв.

Date: 2014-04-17 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ну опять про голодомор. А почему вы не упомянули, что обл вост Украины были включены в ее состав большевиками, "для увеличения числа пролетарьята"? Это тоже "русификация". Раз вы против русификации, верните эти области русским, хехе.

Date: 2014-04-18 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Области с русским большинством в состав Украины не включались.

Date: 2014-04-18 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ишь ты. Т е вы считаете их включение обоснованным на принципе национального состава?

Date: 2014-04-18 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
Крым :)

и все города Малороссии за 300 лет построены русскими

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2014-04-18 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-04-18 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2014-04-18 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-04-18 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2014-04-19 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-04-19 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-04-18 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2014-04-20 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2014-04-21 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2014-04-21 06:38 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-17 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
а по-моему, история здесь вообще не причем,
Путин хохлосрачем не занимается (хоть кто-то и сказал, что "это больше всего похоже на развиртуализацию хохлосрача"),
он обозначает свои территориальные претензии, а потом уже подбирает к ним историческое обоснование, из реальной истории, или из воздуха, или из задницы, ему все равно
так что, боюсь, "Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса" скоро попросятся в "матушку-Россию" и будут туда приняты :(
странно, что Днепропетровск он не упомянул, но тот может быть следующим

Date: 2014-04-18 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
>> он обозначает свои территориальные претензии, а потом уже подбирает к ним историческое обоснование

Абсолютно верно! Вообще, в густонаселённой Европе языки и этносы так переплелись, что единственно верным решением может быть оставить границы в покое и создавать все-европейское сотрудничество. Тем более, что мобильность населения сильно растёт. А тут этот динозавр желает восстановить империю СССР с чётко очерченной сферой её влияния в стиле соц.лагеря.

Date: 2014-04-18 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
эх, они и на Кавказе переплелись, но "Закфедерация" нереальна и нежизнеспособна

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2014-04-18 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stumari.livejournal.com - Date: 2014-04-18 05:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-18 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[ Вообще, в густонаселённой Европе языки и этносы так переплелись, что единственно верным решением может быть оставить границы в покое]

Так переплились, что Югославию пришлось нарезать на куски, чтобы пихать их в ЕС по частям. Теперь вот Украина переплетается.
Нет уж, такие вещи всегда назывались имперской/блоковой экспансией, таковой они и остались.

Date: 2014-04-17 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Какие знакомые рассуждения. ((

Помнится, я читал аннотацию на "Плаху" Айтматова для какого-то американского издательства Там тоже было много слов про бедствия, которые бедной Киргизии принесла "насаждаемая русскими промышленность". И про погубленную национальную культуру тоже, конечно, что-то было.

С тех пор уже 20 лет, как Киргизия наслаждается независимостью. За это время там сменилось 3 правителя (в основном, недобровольно), киргизы периодически режут узбеков и других киргизов, во время бойни в Оше сожгли где-то 70% города -- в общем, живут весело. Зато никто больше не насаждает промышленность -- и национальной культуре ничто не угрожает!

Date: 2014-04-17 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Исчезновение безобразий прошлых лет не означает, что не будет безобразий новых. Но это не оправдание для безобразий.

Date: 2014-04-18 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
А безобразия прошлых лет -- не являются оправдвнием для безобразий новых лет. )))

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2014-04-18 07:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-18 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Нормальные последствия длительной колонизации. Вы-то, конечно, считаете, что межэтнические конфликты в Африке оттого, что негры - примитивные обезьяны, а колониальный период Африки тут ни при чём. Британская Индия распалась на несколько стран с войнами и конфликтами.

Впрочем, Российская Империя сыграла и свою положительную роль на 1/6 земного шара, но последние 100 лет для подчинённых ей народов отрицательная роль изрядно перекрывает позитив. И для самих русских тоже. Вам бы своей родиной заняться, а не на чужие земли заглядываться. Пусть другие народы сами разбираются со своей судьбой. :(

(no subject)

From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com - Date: 2014-04-18 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2014-04-18 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com - Date: 2014-04-18 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-04-18 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2014-04-18 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com - Date: 2014-04-19 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trilirium.livejournal.com - Date: 2014-04-18 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2014-04-18 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-04-18 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trilirium.livejournal.com - Date: 2014-04-19 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2014-04-20 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trilirium.livejournal.com - Date: 2014-04-20 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2014-04-20 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-04-18 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2014-04-18 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-04-18 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-04-18 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-04-18 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2014-04-19 04:25 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-17 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] m-gluk.livejournal.com
нда, комментарии доставляют... Национальное самосознание русских, похоже, и в самом деле уничтожено. Люди, у которых есть чувство Родины понимают это чувство и у других. Эти не понимают.

сон о Кияне

Date: 2014-04-17 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
майдан пришел майдан уйдет
как прошлогодний грязный снег
Кияна ливня с грозой ждет
как дева бурных страстных нег
в объятьях князя своего
в тумане тысячи годов
утроба русского всего
прабабка русских городов

соотечественники

Date: 2014-04-17 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
со-отеч-ественники - дети Отечества, дети страны Отцов.

и если трагедия разделила Отечество на разные государства,
соотечественники не перестают быть соотечественниками, а
Отечество - Отечеством, пусть и разделенным.

у русских двойное Отечество - Русь, русское Отечество,
и созданное им Отечество Российское - Россия, Российская Империя,
являющаяся Большим Отечеством всех ее народов с их малыми Отечествами.

Русские Крыма, востока Украины или Азии от Киргизии до Японии,
не утратившие отеческих корней, наши соотечественники Руси так же.
как народы Алтая и Чукотки наши соотечественники России.

кто не хочет быть цементом, мечом и нервом своего Большого Отечества,
своей Империи, станет удобрением Империи чужой.

а тот, кто разрывает Отечество-Русь на куски и тащит их в разные стороны - враг

(no subject)

From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com - Date: 2014-04-17 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2014-04-17 08:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-17 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
http://solitaryclown.livejournal.com/468000.html?style=mine#cutid1
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] sudarshana777 referenced to your post from Путин укоряет советскую власть (http://sudarshana777.livejournal.com/71502.html) saying: [...] nally posted by at Путин укоряет советскую власть [...]

Date: 2014-04-18 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Оставим вопрос о моральности действий Тимошенко в стороне, какова их историческая природа? Если это не колониализм, то что такое колониализм?! http://www.tvc.ru/news/show/id/37581

Date: 2014-04-18 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Не поняла. Чья историческая природа? О чём Вы?

(no subject)

From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com - Date: 2014-04-18 03:49 pm (UTC) - Expand

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 07:10 am
Powered by Dreamwidth Studios