"приидите княжить и володеть нами"

[gracheeha]

Уже все, наверное, видели клип "Соседи Януковича в Енакиево поделились впечатлениями".  Там тётка продавщица орёт: "Мы хотим свою империю, не хотим мы в Евросоюз... Пусть лучше будет у нас порядок в стране.  Пусть слушают президента, его власть, пусть слушают это всё... Чтоб не было хаоса.  Нашему народу нужен кнут..."

Я вижу простых людей, ностальгирующих по идеальному порядку (которого никогда не было), по вождю, царю, предводителю, которого надо слушать и на котором лежит ответственность за благополучие послушных.  В какой-то мере мы все опираемся на добрую волю других людей хотя бы, когда спрашиваем дорогу у случайного прохожего.  Мы доверяем врачам и учёным, хотя они тоже совершают ошибки.  Мы в достаточной мере доверяем своё благополучие полиции, хотя они, бывает, сами совершают преступления.

Вопрос в том, когда уровень доверия переходит в рабскую покорность, а отсутствие покорности уже воспринимается как хаос.  В моей семье поколение моих родителей были сталинистами.  И в хрущёвскую оттепель, и в брежневский период они возмущались, что правительство "распустило народ", обвиняли, что власти калёным железом не выжигали антисоветчину (в том числе джаз, современные танцы, короткие юбки и женские брюки, длинные волосы и бороды у молодых людей и много чего ещё).  Предложение расстрелять отрицательного героя газетной статьи тоже звучало нередко.

В общем, я не вижу разницы в позиции не очень образованных людей из Енакиево и в позиции моих высокообразованных родных, принадлежавшей к научно-технической интеллигенции разве, что мои изложили бы это более убедительно и связно.  Это я к тому, что не в уровне образования дело, а в чём-то другом.

В уровне ценности индивидуальной личности как для самой личности, так и для её окружения, так и для общества.  Если идеал "единица - вздор, единица - ноль", винтик государственного механизма, то и вывод будет - знай своё место и не рассуждай, о чём тебе не положено.  А чем выше признаётся ценность личности в обществе, тем естественнее толерантность к другой, непохожей личности и тем естественнее воспринимается основная идея демократии, что КАЖДАЯ личность разделяет ответственность за благополучие общества.

Людям же из Енакиево так же, как моим родителям, даже в голову не приходит, что они могут нести ответственность за благополучие всего общества иначе, чем хорошо делать то, что им говорят.  Ну, ещё вкалывать ради собственного благополучия.  Они не граждане, они подданные, они платят дань своим поведением и деньгами, а те, кто эту дань взимают, должны сделать им хорошую жизнь.  В то время, как граждане собирают налоги на то, чтобы самим улучшить свою жизнь.  А если улучшить жизнь не получилось, стараются разобраться почему и как это можно сделать иначе.

Comments

[nick-55.livejournal.com]

Ну и кто это выжигал "каленым железом женские брюки"? Казакова в чем в горы ходила, в юбке, что ли?:) Она, правда, была не совсем обыкновенная женщина, но и в обычной жизни женщины в брюках встречались повсеместно. А с длинными прическами боролись только на военной кафедре, ну так это было по уставу. В Штатах Уэстморленд тоже не ходил с прической Ленского.)
И кто кому и почему платит, тоже вопрос не такой простой. Вы в 2003 платили налоги? Конечно, в Штатах попробуй не заплати налог. Буш что на эти налоги устроил? Правильно, войну а Афгане, а потом еще и в Ираке. Вы его ругали за это в своем ЖЖ, а ему это было по фигу, тем более, он по-русски ни шиша не понимает. Что же Буш Вас не послушал, "как можно сделать иначе"?:)

[juan-gandhi.livejournal.com]

Вы забыли; в штатах ещё и негров линчевали. (Но не во всех штатах.)

[nick-55.livejournal.com]

Где я что-то сказал про "негров"?:) Были названы 2 очевидных факта - у Уэстморленда прическа была не совсем такая, как у Пола Маккартни, а Буш, таки да, начал войну в Ираке. А еще в Штатах 110 В/60 Гц, а у нас 220В/50 Гц. Можете начинать колотить в сковородку. Рекомендую гродненскую из нержавки - она ответно воет в зависимости от ориентации колотящего. Начнет колотить Холмогоров - и сковородка запоет "Ордыыыынство!". А будет Альбац колотить, сковородка запоет "ПЖииив! Режииим!". Ну и для Вас чего-нибудь подходящее тоже автоматически подберет не хуже компьютера:)

[agasfer.livejournal.com]

Это такой популярный мем. Сравнивать Россию или там Украину с Западом дозволено только в случаях, когда сравнение идет в пользу Запада. Когда кто-то приводит сравнение не в пользу Запада, то оппонент использует мем про линчевание.

[sudislav.livejournal.com]

А что в россии есть лучше Запада? И почему вы живя в ненавистной Америке других агитируете за россию?

[agasfer.livejournal.com]

Здравствуйте, дорогой Хуеслав!

[sudislav.livejournal.com]

это домашняя заготовка? еще с прошлого раза задумал,арлекин мамин?
Ты на вопрос отвечай,а не виляй хитрым задом!

[agasfer.livejournal.com]

Размечтался... Тещу свою допрашивай, мудило свидомое.

[sudislav.livejournal.com]

повизжи,повизжи..))))

[ygam.livejournal.com]

И почему вы живя в ненавистной Америке других агитируете за россию?

Ну как же:

[sudislav.livejournal.com]

Ну да. :-)))

[nick-55.livejournal.com]

Так тут даже сравнивать нечего в чью-то пользу:) 110 - при одной и тоже мощности на проводник больше придется потратиться, а 220 - на изоляцию. А если оппонент, допустим, с Фарерских островов, где с неграми как-то не очень, что он тогда скажет? Ах да, там же гринд забивают.)

[agasfer.livejournal.com]

По моим прикидкам, окисление проводов и контактных поверхностей в местах соединений, напр на прикрутках к выключателям и розеткам, опаснее в случае 220 в, т к W = U²/R :) Так что Америка тут бьет Европу с Россией.

[nick-55.livejournal.com]

А если воспользоваться формулой P=I²R?:) Другое дело если размыкать цепь с более высоким напряжением, дуга будет сильнее. Но при более низком напряжении, как уже говорилось выше, на проводник придется и больше потратиться. Разумеется, поцреотизм любого знака тут ни при чем, просто каждое решение имеет свои плюсы и минусы.

[gena-t.livejournal.com]

А в каких не линчевали?

[juan-gandhi.livejournal.com]

Аляска и Гаваи. :)

[juan-gandhi.livejournal.com]

Я вот тоже что-то склоняюсь к такому злому мнению, что зря с этих всех товарищей снимают вину за их собственное мнение. Ну могли ошибаться, конечно; всяк мог ошибаться; но заявлять "санкта симплицитас" имел право Джордано Бруно, но не все подряд.

[cheeha.livejournal.com]

Ответственность получается коллективная. Если большинство составляет агрессивный совок, то и жизнь у них получается совковая. Сейчас совок продолжает царить в одних частях Украины и сдаёт позиции в других, вот и вырисовывается такая интересная картина. А тут ещё Европа с Россией, каждая сторона со своим влиянием.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Все правильно, только не Бруно, а Гус.
Хотя право Бруно тоже имел, конечно.

[nazavzhdy.livejournal.com]

Добре написано.

Якщо не бачили - рекомендую.
http://nazavzhdy.livejournal.com/382006.html

[cheeha.livejournal.com]

Дякую!

[gloria-ma.livejournal.com]

саме так.
а я поділила на громадян і населення.
хоча, якби користувалась російською мовою - зійшлось би: гражданє і подданьіє

[sudislav.livejournal.com]

О,не побачив. Повнiстю спiвпали,Глорiє. :-) Населення!

[gloria-ma.livejournal.com]

на цю ж тему. http://life.pravda.com.ua/columns/2014/02/6/151566/
Війна часів, або 20 років, які ми втратили

[cheeha.livejournal.com]

Запреты не могут решить все проблемы, как это видно по результатам Майдана. :)

Разные слои общества, разные регионы развиваются очень по разному. Военные - люди по своей натуре - консервативные и они будут вести себя и выглядеть весьма отлично от компании профессоров. Конечно, профессора вправе отстаивать свою манеру поведения, свободный обмен мнениями, неформальный и разнообразный стиль одежды и причёсок, но при этом они должны с уважением относится к иным взглядам и старомодным одёжкам консерваторов. Честности ради, должна отметить, что профессора, как правило, значительно более терпимы к военным, чем военные к профессорам. :)

Безусловно, общество не должно относиться терпимо к тому, что голоса граждан или участие их в митинге может покупаться. Но и в этом случае основная ответственность должна лежать на покупателе, а для проститушек (если в их действиях нет криминала) достаточно общественного осуждения.

[gloria-ma.livejournal.com]

та не в військових і професорах справа. Ви якось інакше текст прочитали.

[sshamil.livejournal.com]

Разница есть.
Мы не доверяем врачу решать, какого цвета одежду нам носить. Мы не доверяем водителю автобуса решать за нас, на какой остановке нам выходить. Мы не доверяем школьному учителю ставить над детьми медицинские опыты.
Именно вот эта готовность доверить кому-то право делать с другими ЧТО УГОДНО и превращает людей в подданных, а доверенному дает совершенно уникальное свойство - власть.

[az118.livejournal.com]

плывет океанский лайнер.

долго плывет...

обитатели естественно разделены на команду и пассажиров.

но пассажиры не те, кто билеты купил и может смотреть на команду как на персонал гостиницы, из которой можно съехать в любой момент, а продолжение и резерв команды...

потому что лайнер не совсем лайнер и не пассажирский, а боевой крейсер-ковчег, на котором капитан - царь и бог, а не придаток к отдыхающим бездельникам.

и вот в 20-м поколении среди пассажиров возникают идиотские идеи о свободе, равенстве и братстве.... и требование к команде - дайте порулить! кока за борт! хотим жрать и танцевать! а не выйдет - будем думать как это сделать иначе

[cheeha.livejournal.com]

Правильно замечено. Одним нужен царь и бог, или хотя бы тень Аллаха на земле и, чтобы перед ним все навытяжку и по струночке ходили. А разговор простой: дана команда, в ответ "слушаюсь!" или "так точно!" И ешь, что дают.

Другие же нанимают администрацию для управления кораблём, а что необходимо решают сообща: с этим воевать, с этим торговать, плыть в том или этом направлении. Кока не выбрасывают, но кто хочет - может готовить, если еду кока народ не ест, то он идёт драить палубу.

[az118.livejournal.com]

и эти другие - олигархи-владельцы круизной яхты, а не боевого корабля

[cheeha.livejournal.com]

А современные развитые страны, в отличие от Сев.Кореи, предпочитают жить в удобном лайнере с защитой от нападения пиратов, чем на боевом корабле.

[az118.livejournal.com]

эти развитые страны принадлежат олигархам из ТНК и отн.лафа там только последние 40 лет за счет вытеснения кризиса. а вытеснять уже некуда :)

[nick-55.livejournal.com]

Так почему же, пардон за повтор, у Вас тогда не получилось "решить сообща", чтобы Буш потратил Ваши налоги не на Ирак, а на что-нибудь еще?:) Ему при этом ни "так точно", ни "никак нет" не уперлось. Мб, потому что Вы его в ЖЖ по-русски ругали? Тогда, если Вас чем-то Обама не устраивает, срочно начинайте ругать его по-английски, а то так придет 2016, и будет поздно.
Если вдруг кого-нибудь захотите по-немецки обругать, всегда пожалуйста - моментально переведу, причем для Вас ни за фиг.)

[cheeha.livejournal.com]

К сожалению, тогда, после терактов 2001, сообща народ перепугался и растерялся. Я была в незначительном меньшинстве. Впрочем, я тоже перепугалась и растерялась, но просто я не считаю, что с перепугу надо начинать всё кругом крушить. Сообща - не исключает возможности ошибки и даже не исключает возможности манипулирования большинством. Но лично мне сообща нравится больше, чем когда один или хунта принимает решение за миллионы.

[az118.livejournal.com]

в организме человека 100 трлн клеток, а решение принимает 0.01% от них.

при этом хотя косвенно к решениям имеет причастность почти все клетки,
которые могут сигнализировать о себе другим, решают подсистемы разного
уровня, синтезируя локально-целостные восприятия состояний органов и
их готовности к действию, подчиненные сознанию, которое никто не выбирает

[sudislav.livejournal.com]

Они скорее не подданные. Они население.

[serg-marketing.livejournal.com]

Полный альбом "СУВОРА УКРАИНИЗАЦИЯ" здесь http://ruda-pani.livejournal.com/775302.html

Очень "жырный" и по-настоящему жесткий музыкальный троллинг (осторожно! много-много мата). Рекомендую слушать с предпоследнего трека "Шовинисты идут на..." и двигаться вверх, а потом в произвольном порядке..

[occuserpens.livejournal.com]

[В уровне ценности индивидуальной личности как для самой личности, так и для её окружения, так и для общества. Если идеал "единица - вздор, единица - ноль", винтик государственного механизма, то и вывод будет - знай своё место и не рассуждай, о чём тебе не положено. А чем выше признаётся ценность личности в обществе, тем естественнее толерантность к другой, непохожей личности и тем естественнее воспринимается основная идея демократии, что КАЖДАЯ личность разделяет ответственность за благополучие общества.]

Сразу вспоминается, что при коммунизме все для блага человека и вопрос о том, кто конкретно этот человек :)

Бизнес-империи прекрасно понимают (http://news.eizvestia.com/news_politics/full/752-proigraet-majdan-proigrayut-vse-ukrainskie-oligarhi), что без единых правил, проигрывают все. Ведь централизация и абсолютизация власти приводит к тому, что на рынке остается один игрок. Если Майдан проиграет, проиграют практически все украинские олигархи, кроме самых приближенных к власти. Но даже и для таковых победа будет условной. Ведь в европейских нормах жизни, так или иначе, заинтересованы все группы влияния. Одно дело, когда у тебя бизнес связан с Европой, где существуют определенные нормы и правила, и там же живут и учатся дети, и совсем другое — когда ты живешь в беспределе.

[trilirium.livejournal.com]

Вижу довольно смелый логический скачок -- от поддержки нынешней власти на Украине до коротких юбок и женских брюк. ))

[cheeha.livejournal.com]

Нет, люди, которые безоговорочно поддерживают власть, поддерживают её во всём и, если власть осуждает определённые одёжки, то эти люди будут требовать их запретить.

[occuserpens.livejournal.com]

[если власть осуждает определённые одёжки, то эти люди будут требовать их запретить]

Не люди вообще, а смишники. Между прочим, короткие юбки и длинные волосы - это западная мода примерно 1960х гг. Этак до конца 1950х гг в Америке этого не было

[rebelling-sun.livejournal.com]

Вот по теме нашел (http://eyra-0501.livejournal.com/3337406.html), когда пытался понять тех кто поддерживали Беркут, тех кто предлагали подавить протестующих танками, и тех кто готовы были сами управлять танком. Нашел как ответ на эту (http://rebelling-sun.livejournal.com/16987.html) статью.
Ну и да - я всё видео так и не посмотрел(в Горловке(город по соседству с Енакиево) и в Донецке таких людей живьём хватает), но убивает первая фраза "вот ВСЕ хотят в Таможенный Союз, к Путину". Поскольку слишком она смело применяет квантор всеобщности. Как по моим например наблюдениям - соотношение противников майдана любого толка к сторонникам и к нейтралам-пофигистам на Донбассе - 25/25/50. При этом сторонники просто реже о своём мнении кричат, из-за этого кажется что противников больше. Но вот нет - такие люди как эта женщина будут заявлять что ВСЕ хотят, а когда скажешь обратное - скажут "за себя говори". Ну и да - у них меня убивающая статистика - 200 тысяч(в цифру миллион они не верят) человек вышло на Майдан, это те кто против курса власти, значит все остальные 45 миллионов за курс власти. Объясняешь что не могут все сторонники выйти все вместе - не слушают. Объясняешь типа "А сколько ваших вышло на антимайданы? Не считая свезённых бюджетников" - обязательно скажут фразу "Мы работаем, у нас нет времени по Майданам шастать". Глядя на это дело я пару раз думал о том что возможно в случае поражения Майдана придётся отсюда эмигрировать.
Вопрос кстати, как к живущей в США. Всегда интересовало - вот у нас есть такое явление (http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA) или его аналог? Вот у нас многие смотря на Майдан предлагают протестующих отправить "к нам в шахту/на завод работать". Говорят ли у вас такое про Occupy Wall Street?
Ну и ещё момент - с кем не спорю - регулярно встречаю утверждение от противников ЕС - "нашим людям нельзя много свободы, наших людей нужно держать в ежовых рукавицах, менталитет у нас такой". Что удивляет - частота. Это не работа телевизора, это что-то внутреннее, скорее всего семейное. Обычно отвечаю в духе "Мы не сильно отличаемся от поляков". Но да - неужели люди себя лично считают настолько неспособными самостоятельно распоряжаться своей жизнью?

[cheeha.livejournal.com]

В каждой стране есть противоположные лагеря и есть люди, которые любят обзывать представителей другого лагеря плохими словами и требовать расправы над ними. Надо полагать, это общечеловеческое. :(

Дело не в них, а в соблюдении законов. Пока отдельный псих вопит, что тебя надо упечь в тюрьму, послать на каторгу, выслать из страны и да: "работать надо, а не бузить!" это противно, но не более. А когда власть имеющий поступает с человеком, как хочет, наплевав на все законы, - это кошмар.

Эмиграция и даже миграция в пределах страны - это серьёзный шаг, накладывающий серьёзный дополнительный стресс на "тех, кому за 30". Соответственно, необходимо это хорошо продумать и подготовиться к трудностям.