gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
Призывает бывший министр обороны Украины Анатолий Гриценко: "Всім, хто має легальну вогнепальну зброю, в першу чергу народним депутатам, генералам і офіцерам запасу, з досвідом війни в Афганістані та участі в миротворчих операціях, ветеранам спецназу Збройних Сил та інших силових структур, працівникам приватних охоронних структур, журналістам, усім відповідальним громадянам – в разі небезпеки СТАТИ НА ЗАХИСТ ЛЮДЕЙ ЗІ ЗБРОЄЮ.

Якщо влада неспроможна забезпечити громадський порядок і життя людей – це має зробити народ, свідомі й відповідальні громадяни.
" ЗАХИСТИМО КРАЇНУ ВІД БАНДИТІВ!

И когда всё это станет историей, украинцы должны сделать право защищать себя с оружием конституционной нормой.  С вооружённым населением власть обращается много уважительней, а в Украине ещё долго основная опасность для граждан будет исходить от властей.  Такая этой стране историческая планида выпала.

Date: 2014-01-23 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Если уж без оружия такое творится -- то что будет с оружием? (((

Date: 2014-01-23 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Почему же "без оружия"? У силовиков оно есть. Просто сейчас вооружена только одна сторона, которая и позволяет себе беспредельничать.

Date: 2014-01-25 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
У силовиков максимум что есть -- травматика.
А вот у "мирных демонстрантов" уже есть огнестрелы.

Date: 2014-01-26 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ну, Вы, конечно, по рядам беркутовцев и майдановцев прошлись и всё точно выяснили. :))

Date: 2014-01-26 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
У меня нет 100% достоверной информации -- как, боюсь, и у вас.

Date: 2014-01-23 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] david-sand.livejournal.com
Да, с вооруженным народом властям приходится считаться

Date: 2014-01-23 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Небось, будь у народа оружие, народная демонстрация не стояла бы месяцами в надежде, что не неё обратят внимание власть имеющие.

Date: 2014-01-26 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] david-sand.livejournal.com
Да. Хотя и свободное ношение оружия имеет свои недостатки, но и обратное не без проблем. Я не на 100% за свободу ношение оружия, но больше склоняюсь к его легализации.

Date: 2014-01-26 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Конечно, у человека должна быть лицензия на владение оружием.

Date: 2014-01-26 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] david-sand.livejournal.com
Да, но право получить должен иметь каждый.

Date: 2014-01-26 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Кроме некоторых категорий, например, с судимостью за вооружённый разбой. Впрочем, последние-то как раз оружие себе достанут.

Date: 2014-01-26 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] david-sand.livejournal.com
Да, у урок, как раз, проблем с оружием не бывает.

Date: 2014-01-23 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
"С вооружённым населением власть обращается много уважительней".
____________________________

Летом и осенью 1917 года 15 миллионов русских мужиков с винтовками в руках ушли с германского фронта и разбежались по своим деревням делить землю. Насколько уважительно обращалась с ними российские власти после осени 1917 года можно судить, хотя бы, по тому, какими методами проводилась продразверстка.

Date: 2014-01-23 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
И тем ни менее, будь у украинских крестья оружие, не было бы Голодомора.

Date: 2014-01-24 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Ну так был бы вместо него массовый отстрел.

Date: 2014-01-24 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Отстрел был бы с обеих сторон и вряд ли дело дошло бы до миллионов, а так украинцы гибли миллионами, а сволочи все оставались целыми.

Date: 2014-01-24 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Нет, отстрел был бы, главным образом, украинцев. Как это было на Тамбовщине в 1921 году. Винтовка против артиллерии, накрывающей всю деревню шрапнелью... не бог весть какая защита.

Date: 2014-01-24 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
От шрапнели в погребе можно спрятаться. Опять таки, смерть была бы легче, чем от голода. С другой стороны, артиллерию можно и захватить...

Date: 2014-01-24 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Ну вот у тамбовских мужиков в 1921 году не получилось отсидеться по погребам и захватить артиллерию. Сомневаюсь, что получилось бы у украинских. Тем более, что РККА образца 1932-33 гг. была существенно сильнее, чем в 1921.

Date: 2014-01-25 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Можно подумать, что того оружия с гражданской мало припрятано было!

Вот только с капризами природы с оружием бороться бессмысленно.

Date: 2014-01-26 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Капризы природы точно оканчивались на западной границе Украины. А оцепление красноармейцев вокруг села, из которого они выгребли все съестные запасы, с запрещением ходить в лес и ловить рыбу в реке - это тоже каприз природы?

Date: 2014-01-26 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Я много чего слышал про "Голодомор" -- но вот про запрет ходить в лес и ловить рыбу в реке слышу в первый раз.
И при "оцепление сел" -- тоже, кстати, очень интересно. Даже не представляю, сколько нужно красноармейцев, чтоб оцепить КАЖДОЕ украинское село!

Date: 2014-01-26 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Покойный отчим рассказывал, а он был верным сталинцем. Если у голодающего населения нет оружия, то не так уж много и надо для оцепления. 3-4 бойца у леса и только днём, ночью в лес ходить бессмысленно. Патрульный катер или другая плавучая хрень на реке.

Правда, мой отчим, тогда 20-летний учитель в сельской школе с другим учителем всё-таки по ночам рыбу ловили сетями, рискуя своими жизнями. А потом варили уху, которой кормили детей перед уроками. Односельчане их даже не выдали, что можно приравнять к чуду.

При повальных обысках во времена продразвёстки всё оружие у крестьян выгребали вместе с едой. Тем более, во времена коллективизации, когда владение оружием было незаконно.

Наверное, ужас Голодомора невозможно понять со стороны, как и ужас концлагеря. Поэтому Вы и испытываете недоверие, ну, не могло же быть ТАК бесчеловечно. Я же росла в семье и среди людей, которые пережили это, и образ этого складывался не из книг, а из повседневных разговоров, воспоминаний людей.

Единственно, что стало для меня открытием, что это происходило не по всей стране, а в определённых её частях. Даже в Украине это было по-разному, страшнее всего было в Харьковской области (Харьков тогда был столицей Украины) и в соседних восточных областях. Всё-таки в Киевской обл. вымерших сёл почти не было, а там их было довольно много.

Date: 2014-01-26 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
> Покойный отчим рассказывал, а он был верным сталинцем.

При всем моем к нему уважении... Люди иногда ошибаются, говорят даже "врет как очевидец" ))
Меня вот некоторые всерьез пытались убедить, что в Москве (!) в 1970-е продуктов не было.
Хотя я был уже в достаточно зрелом возрасте, и прекрасно помню: были продукты. Может, за каким-нибудь дефицитом очереди и бывали. За хлебом, вареной колбасой, сыром -- не припомню.

> Если у голодающего населения нет оружия, то не так уж много и надо для оцепления.

3-4 бойца -- достаточно, чтоб оцепить целую деревню?!!

> Патрульный катер или другая плавучая хрень на реке.

Откуда тогда в СССР взялось столько патрульных катеров?!!
Своего судостроения думаю еще практически не было. Ведь даже первые автомобили и трактора закупали за золото.

> А потом варили уху, которой кормили детей перед уроками.

Советская власть морила всех голодом -- но при этом не забывала учить?
Она вся такая внезапная, противоречивая такая вся... )))

> Односельчане их даже не выдали, что можно приравнять к чуду.

То есть, односельчанам нравилось, что их морят голодом?

> При повальных обысках во времена продразвёстки всё оружие у крестьян выгребали вместе с едой.

Именно что -- во времена продразверстки. Т.е. за десяток лет до "голодомора".

> Наверное, ужас Голодомора невозможно понять со стороны, как и ужас концлагеря.

Я любой ужас могу понять со стороны. Я не могу понять другого: ЛОГИКУ этого ужаса.
С концлагерями -- все чудовищно логично и понятно: хорошо придуманный механизм истребления. К тому же, здесь все прекрасно документировано.
С "Голодомором" -- не логично и не понятно абсолютно ничего.

> Даже в Украине это было по-разному, страшнее всего было в Харьковской области (Харьков тогда был столицей Украины) и в соседних восточных областях.

Что только подтверждает теорию, что это было какое-то *локальное* явление. И -- не результат злого умысла.

Date: 2014-01-26 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я же говорю, что это немыслимо, но это - было. Почему, не знаю, надеюсь, когда архивы о коллективизации в Москве будут открыты, станет понятно.

Date: 2014-01-27 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Именно потому, что немыслимо -- мне и не верится.
А про специальные "архивы о коллективизации" я слышу в первый раз.
В Москве есть: ГАРФ, РГИА, РГАСПИ, центральные архивы Минобороны, ФСБ, администрации президента, наконец. И во все, если вы историк, вполне можно попасть.

Date: 2014-01-27 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Несколько раз читала/слышала по русскому радио заявления историков о недоступности московских архивных документов по коллективизации Украины.

Date: 2014-01-23 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
О, Вы, оказывается, за Вторую поправку. Не ожидал :)

Date: 2014-01-23 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Да, я почему-то всегда удивляю людей тем, что не вписывают в имеющейся набор прокрустовых лож. :))

Date: 2014-01-24 02:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
https://www.youtube.com/watch?v=rXf0SSTo5TY#t=162

Date: 2014-01-26 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Правильно! Давно пора украинцам повоевать в гражданской войне на территории Украины, а то обычно "моя хата с краю!" пока воюют красные с белыми...

Date: 2014-01-26 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Пока это не гражданская война, а война граждан с властью, что есть революция. Пока ещё никто не встал на сторону Семьи по идейным соображениям. :)

Date: 2014-01-27 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Не много ли революций?

Date: 2014-01-27 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Така її доля.

Date: 2014-01-27 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Так бестолковые все эти Майданы. Ющенко просто продолбал все 4 года президенства... Проще кое-что тихо пояснить Пинчуку, Ахметову, Коломейцеву, Порошенко...

Date: 2014-01-27 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Наверное, им объясняют все заинтересованные стороны. По-поводу бестолковости, так и всё, что делали советские диссиденты было бестолково и "они только портили себе жизнь". Люди ведут себя так, как им подсказывает их совесть. Если всё это закончится диктатурой Януковича, будут говорить о бестолковых Майданах, а скинут они эту власть, будет повод порадоваться (какое-то время). Так развивается нация.

В конце концов, американская революция была совершенно бестолковым мероприятием. :))

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 09:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios