gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
"В Киеве уверены, что некоторые олигархи, прежде всего могущественный Ринат Ахметов, были заинтересованы в подписании соглашения об ассоциации Украины с ЕС. И опасения президента относительно этого документа были связаны не только с судьбой Тимошенко, но и с самой возможностью переформатирования олигархического бизнеса. Ведь превратившись в добропорядочного бизнесмена, живущего по закону, а не по понятиям, бывший олигарх перестает нуждаться в чиновничьих услугах и поддержке режима, обеспечивающего ему преференции.

Если некоторые олигархи в российском или украинском случаях еще могут решить, что накопленные ими деньги и ресурсы позволят выстоять, и даже приумножить богатство в новых экономических условиях, то для постсоветского чиновника западные правила игры — это конец. Потому что постсоветский чиновник не умеет ничего, кроме как разрешать одним и запрещать — другим."

http://novayagazeta.livejournal.com/1413643.html

Date: 2013-11-23 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
По моим наблюдениям, ВП - один из самых малограмотных журналистов на постсоветском пространстве. Впрочем, я далеко не всех знаю.

Date: 2013-11-23 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
В смысле малограмотности я отдаю пальму первенства Латыниной. :)

Впрочем, я тоже не берусь ранжировать журналистов пост-советского пространства, а эта цитата, как мне кажется, очень точно выражает суть чиновничье-олигархической корпорации.

Date: 2013-11-23 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Меня другое удивляет: почему он/они считает/ют, что в предвкушаемом им европейском раю его/их безграмотные тексты будут пользоватьсч спросом/служить надежным источником дохода; казалось бы, он должен быть не менее, чем изображенный им чиновник, заинтересован в сохранении существующего положения?

Edited Date: 2013-11-23 04:51 pm (UTC)

Date: 2013-11-23 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
ему сейчас платят за эти тексты :)

Date: 2013-11-23 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Всем платят за их работу. Это только пенсионеры вроде нас в Вами чешут языки для удовольствия. :))

Date: 2013-11-23 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
стало быть, только мы с Вами и свободны :)

Date: 2013-11-23 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Уже все кроме вас знают,что это российская фальшивка.))))

Date: 2013-11-23 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
это стандартная технология для всех :)

Date: 2013-11-23 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Вряд ли найдётся много украинцев, которые ожидают скорого пришествия европейского рая. Ассоциация с Европой - это вопрос направления движения, тянуть ли украинскую тележку из дерьма или хрен с ней, присосёмся к трубе, на наш век хватит, проживём без напряга в третьем мире, будем арендовать земли Китаю.

Реально, за неподписанием ассоциации идёт подписание в Таможный Союз и ориентация на Москву-Пекин. Очень возможен раскол Украины.

Date: 2013-11-23 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
IMHO, неважно, в каком направлении тянуть тележку из дерьма - результат и запах от этого не изменятся. Уверенность в том, что если дерьмо побрызгать духами (получить справку о том, что пахнешь розой), то появятся шансы на лучшую жизнь, представляется мне несколько наивной (если, конечно, под лучшей жизнью не понимать улучшения шансов на эмиграцию/уменьшения хамства в консульствах при получении/или неполучении визы).

Реально, Ваши слова про возможность распада и проч. означают, что Незалежная - failed state. То, что несмотря на это, ей готовы выдать справку о благонадежности, просто означает, что она too big to fail. Сама по себе справка никаких проблем не решает.

Date: 2013-11-23 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
То что Вы сейчас написали-это просто поток сознания. Все что я могу из этого винегрета выудить-это то,что Вы не любите Украину и очень не хотите,чтобы украинцы получали визы.
Боитесь конкуренции.)))

Date: 2013-11-23 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
Украина - у края, по нормальному Малороссия :)

и вообще, Амурский край тоже украина, но другая.

все украины - края России :)

Date: 2013-11-23 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
и вообще, Амурский край тоже украина, но другая.

Этой тоже скоро не будет. О ней и печалься,детинушка.))

Date: 2013-11-23 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
а ты штаны одень сначала :)

Date: 2013-11-23 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Да с Вами,любезный,можно и без штанов разговаривать.))

Date: 2013-11-23 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
только зад и низ не демонстривать :)

Date: 2013-11-23 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
значит виртуоз из цирка :)

Date: 2013-11-23 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Видно, что с украинским языком Вы не знакомы. "Країна" по-украински значит "страна", а "у" означает "внутри". В русском языке это значение тоже сохранилось, когда говорят "родимый край", "Краснодарский край" или "в наших краях", то имеют ввиду не кромку, а территорию. Такое понимание "края" общее для славянских языков: польская Армия Крайова - это не пограничные войска, а Отечественная Армия.

Думаю, что "украина" в смысле "в наших краях", как место нашего обитания, древнее славянское понятие старше, чем русь.

Date: 2013-11-23 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
Происхождение топонима

Академическая версия
Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе и самой Украины), название «Украина» происходит от древнерусского слова оукраина, «пограничная область», которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси и древнерусских княжеств. В этом значении этимология слова Украина рассматривается у российских[1], а также у наиболее влиятельных украинских и западных учёных, таких как Орест Субтельный[2], Пол Магочий[3], Омельян Прицак[4], Михаил Грушевский[5], Иван Огиенко[6], Пётр Толочко[7] и других. Её указывают как основную Энциклопедия украиноведения[8] и Этимологический словарь украинского языка[9].

Эволюция значения
Слово оукраина существовало со времён Древнерусского государства — как минимум, с XII века. Впервые упоминается в Ипатьевской летописи 1187 года в связи со смертью на Переяславщине князя Владимира Глебовича («ѡ нем же оукраина много постона»), позднее — в летописях 1189 и 1213 годов. Эти упоминания относились к окраинным территориям Переяславского (Посульская линия), Галицкого и Волынского княжеств. С того времени и почти до XVI века в письменных источниках это слово употреблялось в значении «пограничные земли», без привязки к какому-либо определённому региону с чёткими границами[10]:183[11], в том числе и далеко за пределами территории современной Украины, к примеру «псковская украина»[12].

Как сообщается в словаре Брокгауза и Ефрона, после того, как в конце XVI века Южная Русь в составе Великого княжества Литовского вошла в Речь Посполитую, часть её территории, простирающаяся от Подолья на западе до устья Днепра («очаковского поля») на юге и включающая в себя большую часть земель будущей Екатеринославской губернии на востоке, стала в этом государстве неофициально именоваться «Украиной»[13]. Связано это было с приграничным расположением этих территорий в польском государстве: так, Самуил Грондский, польский автор истории восстания Хмельницкого (около 1660 г.) писал: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства»[14][15].

Таким образом, в XVI—XVIII вв. «Украина» становится названием конкретного региона, наравне с названиями других историко-этнографических регионов (Волынь, Подолье, Покутье, Северщина, Червоная Русь). Оно закрепляется за Средним Приднепровьем (Южной Киевщиной и Брацлавщиной) — территорией, контролируемой казаками[10]:184[11]. Жителей этой территории стали называть украинцами, украинными людьми или украинниками[16]. Географическую, а не этническую привязку этого понятия демонстрирует тот факт, что украинцами называли и служилую польскую шляхту на этих территориях[12]. Число украинцев постепенно росло, и название «Украина» распространилось на регионы за пределами первоначальной территории. Во времена восстания Хмельницкого оно стало применяться по отношению ко всей территории, где проходили военные действия. Понятие использовалось в письменных источниках и в произведениях устного народного творчества; пользовался им сам Богдан Хмельницкий и его преемники[11]. Оно, однако, не распространилось на все южнорусские земли и не стало названием государства[11]. В официальной переписке Хмельницкий называл себя гетманом Войска Запорожского, земли же называл малороссийскими или «украинными».

С XVIII века понятие «Украина» является общеизвестным наравне с официальным термином «Малороссия»[10]:183-184 По мере роста национального самосознания, значимость понятия «Украина» повысилась, и само слово стало восприниматься не только как географический термин, но отчасти и как название этнического пространства. Особенно заметно это стало к концу XIX века[10]:186. На рубеже XIX и XX веков термин «Украина» как название всей этнической территории стал полностью самостоятельным и самодостаточным, вытеснив другие самоназвания, которые с тех пор употреблялись только на региональном уровне[10]:186. В ходе борьбы украинства с малороссийской идентичностью оно стало конкурировать и с официальным и церковным термином Малороссия, вытеснив его окончательно в 1920-х годах в связи с большевистской политикой коренизации и украинизации[17][18].

Date: 2013-12-03 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] rebelling-sun.livejournal.com
Вам привести цитату из Тараса Бульбы Гоголя издания 1835 года, где упоминается слово Украйна? Напомню - в том издании нет кличей про "Русскую землю"

Date: 2013-12-03 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
Вы видимо плохо видите

потому повторим:

Академическая версия
Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе и самой Украины), название «Украина» происходит от древнерусского слова оукраина, «пограничная область», которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси и древнерусских княжеств. В этом значении этимология слова Украина рассматривается у российских[1], а также у наиболее влиятельных украинских и западных учёных, таких как Орест Субтельный[2], Пол Магочий[3], Омельян Прицак[4], Михаил Грушевский[5], Иван Огиенко[6], Пётр Толочко[7] и других. Её указывают как основную Энциклопедия украиноведения[8] и Этимологический словарь украинского языка[9].

Эволюция значения
Слово оукраина существовало со времён Древнерусского государства — как минимум, с XII века. Впервые упоминается в Ипатьевской летописи 1187 года в связи со смертью на Переяславщине князя Владимира Глебовича («ѡ нем же оукраина много постона»), позднее — в летописях 1189 и 1213 годов. Эти упоминания относились к окраинным территориям Переяславского (Посульская линия), Галицкого и Волынского княжеств. С того времени и почти до XVI века в письменных источниках это слово употреблялось в значении «пограничные земли», без привязки к какому-либо определённому региону с чёткими границами[10]:183[11], в том числе и далеко за пределами территории современной Украины, к примеру «псковская украина»[12].

Как сообщается в словаре Брокгауза и Ефрона, после того, как в конце XVI века Южная Русь в составе Великого княжества Литовского вошла в Речь Посполитую, часть её территории, простирающаяся от Подолья на западе до устья Днепра («очаковского поля») на юге и включающая в себя большую часть земель будущей Екатеринославской губернии на востоке, стала в этом государстве неофициально именоваться «Украиной»[13]. Связано это было с приграничным расположением этих территорий в польском государстве: так, Самуил Грондский, польский автор истории восстания Хмельницкого (около 1660 г.) писал: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства»[14][15].

Таким образом, в XVI—XVIII вв. «Украина» становится названием конкретного региона, наравне с названиями других историко-этнографических регионов (Волынь, Подолье, Покутье, Северщина, Червоная Русь). Оно закрепляется за Средним Приднепровьем (Южной Киевщиной и Брацлавщиной) — территорией, контролируемой казаками[10]:184[11]. Жителей этой территории стали называть украинцами, украинными людьми или украинниками[16]. Географическую, а не этническую привязку этого понятия демонстрирует тот факт, что украинцами называли и служилую польскую шляхту на этих территориях[12]. Число украинцев постепенно росло, и название «Украина» распространилось на регионы за пределами первоначальной территории. Во времена восстания Хмельницкого оно стало применяться по отношению ко всей территории, где проходили военные действия. Понятие использовалось в письменных источниках и в произведениях устного народного творчества; пользовался им сам Богдан Хмельницкий и его преемники[11]. Оно, однако, не распространилось на все южнорусские земли и не стало названием государства[11]. В официальной переписке Хмельницкий называл себя гетманом Войска Запорожского, земли же называл малороссийскими или «украинными».

С XVIII века понятие «Украина» является общеизвестным наравне с официальным термином «Малороссия»[10]:183-184 По мере роста национального самосознания, значимость понятия «Украина» повысилась, и само слово стало восприниматься не только как географический термин, но отчасти и как название этнического пространства. Особенно заметно это стало к концу XIX века[10]:186. На рубеже XIX и XX веков термин «Украина» как название всей этнической территории стал полностью самостоятельным и самодостаточным, вытеснив другие самоназвания, которые с тех пор употреблялись только на региональном уровне[10]:186. В ходе борьбы украинства с малороссийской идентичностью оно стало конкурировать и с официальным и церковным термином Малороссия, вытеснив его окончательно в 1920-х годах в связи с большевистской политикой коренизации и украинизации[17][18].
Edited Date: 2013-12-03 08:03 pm (UTC)

Date: 2013-11-23 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Не переживайте за Портникова. Кроме того,он нигде не говорит про европейский рай.И ,что Вы понимаете под безграмотностью журналиста. Грамотность это конечно хорошо,но для журналиста важнее информированность. С этим у Портникова все в порядке. Поверьте на слово.))
Кроме того,Вы сами,профессор Юра проявляете просто таки дремучее непонимание факта перехода в "европейский рай". Если уж выехавшие в США и Израиль работники разных там "Вечерних Жмеринок" и "Огней Подмосковья" совсем неплохо устроились и вполне нашли свою аудиторию,то куда денутся украинские,российские,молдавские,израильские и американские читатели и слушатели Портникова,в случае присоединения Украины к Евросоюзу ?

Date: 2013-11-23 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[Если правила игры будут изменены, то чиновники и олигархи никуда не денутся — но они вынуждены будут сойтись в открытом бою, как это произошло в Грузии. Они равно будут заинтересованы в публичной политике, конкуренции идей, доверии избирателей — словом, в развитии. ]

У Портникова получается, что единственная проблема олигархической системы - недостаток телегеничности. Подковерных склок и скучного ТВ ему мало, чем больше полит.цирка на ТВ, тем лучше.

Date: 2013-11-23 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
четверть население Грузии зарабатывает живя в России.

последние грузинские выборы проплачены олигархом и победил его человек

Date: 2013-11-23 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
ну так

Date: 2013-12-03 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

http://en.wikipedia.org/wiki/Name_of_Ukraine

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

April 2026

S M T W T F S
   123 4
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2026 05:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios