gracheeha

Стейнбеку никакие табу не помешали. :)

From:

табуировались графические детали вроде самоубийств и опухших детей

From:

agasfer.livejournal.com

Да всяко, Гроздья Гнева, это уже 1939.

From:

Да, тогда все оперативно делалось

From:

Во все газеты были разосланы секретные телеграммы вашингтонского обкома?

From:

Только сейчас, по опыту бушевских и обамовских войн я понял, как он был прав: http://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Duranty

From:

Я не поняла, в чём он был прав? Что массовых смертей от голода не было?

From:

В отличие от совремeнных провокаторов, Дюранти ничего не придумал, чтобы развязать войну. Он закрыл глаза на неприятные факты, чтобы не препятствовать улучшению советско-американских отношений.

Edited Date: 2013-09-23 03:47 am (UTC)

From:

А что была хоть малейшая опасность войны с Америкой или ещё с кем-нибудь в начале 30х годов?!

Дюранти банально ретранслировал сталинскую пропаганду в Америку и подписался под ней. Более того, американская администрация была более ни менее в курсе, что в СССР мрут с голоду, Дюранти обманывал американский народ. Зачем? Надо полагать он имел свою выгоду с этого.

Американцы были возмущены его ложью так же, как и все нормальные люди, когда им дурят мозги. Улучшение отношений, построенное на лжи, немногого стоит. Вполне может быть, что на его совести погибшие в СССР американцы, поверившие пропаганде о новом типе государства для трудящихся.

From:

[Дюранти обманывал американский народ. Зачем? Надо полагать он имел свою выгоду с этого.]

СССР тогда был изгоем вроде нынешней С.Кореи, а общая ситуация была такой же непредсказуемой как сейчас. В США была поляризация между левыми и правыми, одни были за союз с немцами, другие - за союз с СССР. Большинство вообще было изоляционистским. Как и сейчас, детали заокеанских разборок НИКОГО не интересовали.

Для тогдашних американцев голод на Украине был чем-то вроде геноцида в Руанде сейчас. Вы очень хорошо понимаете, кто кого и за что там геноцидил? :)

Сейчас СМИ гонят такую глухую пропаганду, что ни о какой правде и лжи говорить не приходится, это как бред алкоголика :)

В общем, Дюранти стал на сторону просоветской фракции в тогдашней американской элите, против пронацистов.

Edited Date: 2013-09-23 02:15 pm (UTC)

From:

Спасибо, теперь я вижу какое-то рациональное зерно, хотя мне всё-равно не нравится его поведение. :)

From:

На ролевую модель он, конечно, не тянет. Но в фильмах того времени журналистов показывают не как рыцарей борьбы за правду, а как талантливых авантюристов. Каковым Дюранти и был :)

Edited Date: 2013-09-23 08:00 pm (UTC)

From:

"...СССР тогда был изгоем вроде нынешней С.Кореи.."

Это чушь. Никаким изгоем СССР не был. Он успешно торговал с Западом, США строили советскую промышленность. В 1932 году СССР подписал договор с Польшей, Францией и Финляндией. В 1933 Конвенцию с Латвией, Эстонией, Польшей, Румынией, Турцией, Персией и т.д. В 1935 договор о взаимопомощи с Чехословакией.

From:

Торг.санкций тогда действительно были не в моде, это в основном постсоветское изобретение

From:

СССР был вовлечен и в международную политику и в торговлю. Никаким изгоем он не был, сравнение с Северной Кореей абсолютно неуместно.

From:

В политику?

From:

agasfer.livejournal.com

Перечисленные договора, это просто нормализация отношений с соседями. Договор с Чехословакией--мертворожденное дитя. С Францией--это 1934-5 гг. Франция напугана Польско-Германским договором, что и толкнуло ее в советские объятия.

В целом, единых устремлений вовлечь СССР в европейскую политику, или наоборот, изолировать его, не было. Во Франции сторонником сближения с СССР был безвременно погибший Барту, а Лаваль был скорее против. Муссолини носился с идеей европейского триумвирата, на манер Венского конгресса, и естессьно, без СССР (Италия, Англия, Франция, Германия). Других идей общей европолитики на начало 1930х не было. В свою очередь. тов Сталин был обижен на западников за закрепление нынешних областей зап Украины в составе Польши.

Торговать--торговали, в частности, к началу 1930х СССР стал рынком №1 для американского экспорта. Так что с Кореей коллега погорячился.

From:

>> Дюранти стал на сторону просоветской фракции в тогдашней американской элите, против пронацистов

On the second thought, какая могла быть пронацистская фракция до прихода Гитлера к власти?

From:

Как какая?!

Нацистское вляние по всему миру было очень сильным. В США самым видным пронацистом был Линдберг.

Но самое главное - инфа о голоде ударила бы по свингерам

From:

agasfer.livejournal.com

Правда, кумиром у американцев был не Гитлер, а Муссолини. Говорить. что "Америке нужен свой Муссолини!" тогда было в порядке вещей. Что неудивительно, т к на 1932-1933 годы Гитлер себя еще никак проявить не успел, как глава государства, он только пришел к власти. Муссолини же, на тот момент, был успешным "бархатным фашистом", вроде Пиночета или Франко--стрелял только левых, строил дороги, и т п. В общем, эффективный менеджер, который "наводил порядок". Это обыватель любит.

From:

И чего вы хотели этой ссылкой сообщить?

From: