как большевики возвращали крепостное право

[gracheeha]

Меня тут не так давно мой русский френд, начитавшись книжек о коллективизации и сопутствующей ей нехватке продуктов, убеждал, что "голод в СССР был одномоментный и нигде не начинался ранее весны 1933 года" (http://dzecko.livejournal.com/526267.html?thread=9019067#t9019067). Я, конечно, верила членам моей семьи, которые через эту голодовку прошли, похоронив немало родных. Однако, хорошо, что есть и архивные свидетельства преступлений большевиков и здорово, что они становятся всё более доступными.

Вот состояние дел в одном из районов Винницкой области летом 1932 года:
"Почти в каждом селе Гайсинского района большое количество населения голодает. В селе Краснополке 30 бедняцких хозяйств опухли от голода. В этом же селе покончила самоубийством вдова середнячка Иванченко, оставившая двух опухших детей. В селе Губник- 10 чел. умерло от голода и 29 семейств опухли и не способны передвигаться. В селе Мытково опухли от голода 33 семьи. В этом же селе сошла с ума, а потом бросилась в горячую печь вдова беднячка Игнатенко. В селе Рахновке опухли от голода 22 семьи, в селе Михайловке- 6 семейств, в селе Гунче- 17 семейств, в селе Городок умерло- 25, в селе Чертория умерло 2 чел, опухло- 70, в селе Кузменцы за две недели умерло- 16 человек, опухло- 25, в селе Степашки умерло- 39, опухло- 70, в селе Сокольцы умерло- 9, опухло- 25, в селе Харпачки умерло- 3 чел, опухло- 42, в селе Басаличевка умерло- 10, опухло- 18, в селе Бубновка умерло- 10, опухло- 30, в селе Дмитринке опухло- 50 человек. В Гайсинской больнице смертность с каждым днем увеличивается: за 5 июля умерло 9 человек." (http://allin777.livejournal.com/239208.html)

Люди пухли с голоду с самого начала коллективизации и ели, что придётся. Уже в 1931 году были массовые смерти от голода, в 1932 их стало больше, 1933 год был катастрофой, а в 1934 ещё умирали, но значительно меньше.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

Решили с Иваном_Гхандхи посоревноваться, кто круче набросит? :)

[cheeha.livejournal.com]

Фотка у ivan_gandhi была отличная! Но там начальный этап коллективизации. А нынче 80-я годовщина Голодомора, об этом громко кричать надо, особенно в стране, где есть партия нац.большевиков и партия коммунистов, где цветёт махровая ностальгия по советской власти и где люди всерьёз уверены, что во время Великой Депрессии в Америке от голода умерло 7 миллионов, но не задаются вопросом сколько миллионов трупов было положено в фундамент социализма. Многие русские утверждают, что в 90-е годы имел место геноцид русского народа, и они же возмущаются, что украинцы считают Голодомор геноцидом украинского народа.

Если для Вас эта трагедия не актуальна, то проще пропускать посты о ней, чем трудиться обзывать их "набросами".

[original-ivan.livejournal.com]

возмущаемся только выделением слова "украинского" - геноцид был по классовому признаку и не только на территории Украины

[cheeha.livejournal.com]

В моей семье крестьян не было и жили в городах - в Киеве и в Казатине, но от голода погибла половина семьи. Люди замертво падали на улицах. В Харькове - тогдашней столице Украины - было ещё хуже. Хотя основной удар приходился именно по украинскому производительному крестьянству - классу мелкой буржуазии, владевшим средствами производства с/х продукции.

На территории Украины Голодомор стали изучать, открыли архивные материалы и факт геноцида населения Украины установлен. Имел ли место геноцид русского крестьянства должны установить русские историки, а они как-то не торопятся. Может быть, это связано с недоступностью к архивным документам, на это жаловались украинские историки, которые хотели бы тщательно ознакомиться со сводками ЦК КПУ и правительства Украины в Москву.

Было бы очень интересно изучить процесс коллективизации в масштабе всей страны и сделать выводы. В той же ветке дискуссии мой оппонент привёл таблицу из книги "Население СССР 1922-1991" (издание Академии Наук 1993) (http://dzecko.livejournal.com/526267.html?thread=9000635#t9000635) и, когда я по этой таблице просчитала, то оказалось, что количество дополнительных смертей (от всех причин) в ударные пять лет строительства социализма по СССР было 11.6 миллионов такое же, как от войны или от эпидемии чумы. Я там привожу этот нехитрый расчёт.

Конечно, Россия как правоприемница Советского Союза просто обязана открыть архивы этого периода, а русские историки изучить и дать оценку этой трагедии.

[original-ivan.livejournal.com]

так изучают и дают, просто трещат об этом меньше
разница лишь в политической установке сегодняшнего дня: Украина обосновывает свою исключительность, а у нас общую судьбу

[cheeha.livejournal.com]

>> так изучают и дают, просто трещат об этом меньше

Похоже, что шёпотом и за закрытыми дверями. :))

Зачем же трещать? Говорить об этом надо, а трещат - это когда пустопорожние речи толкают.

От общей судьбы никуда не деться - более 300 лет вместе, общая вера - 1000 лет, опять таки, соседи навеки. Но не стоит на этом основании распоряжаться украинской судьбой. Никто не любит, когда им командуют, каждый народ хочет быть хозяином своей судьбы.

[original-ivan.livejournal.com]

это где кто распоряжается?

[cheeha.livejournal.com]

Кремлёвские деятели в Москве. Ведь рядовому русскому не важно ассоциируется Украина с Европой или ходит, как кошка, сама по себе. Рядовому русскому и про Латвию не важно входит ли она в ЕС, качество шпрот куда интереснее. А членам кооператива "Озеро" очень руки чешутся запустить их в украинское добро. :))

[original-ivan.livejournal.com]

мне вот, рядовому русскому, важно

но речь не о том, а о том что "руки чешутся" не распоряжение

[agasfer.livejournal.com]

"Набросами" я подобные посты называю т к они никогда не приводят к конструктивным дискуссиям. А приравнивать сегодняшних коммунистов к коммунистам сталинских времен столь же большая натяжка, как приравнивать сегодняшнюю Америку к 1930м. Давно они уже социал-демократы, в лучшем случае. Плюс, корни ностальгии по СССР и популярности коммунистов не в забытии издержков коллективизации, а в сегодняшней бедности и коррумпированности политиков.

Фотка эта неизвестного происхождения. Ни кто, ни где, ни когда--ничего не известно. И появилась уже больше года назад в сети, из неизвестных, опять же источников.

Я отрицательно отношусь к любому национализму. Но если вы критикуете голод на Украине с позиций украинского национализма, т е преподносите его как сознательно организваннымй геноцидом именно украинского народа, то с позиций русского национализма можно было бы возразить, что передача Украине 3х областей нынешней Восточной Украины и Крыма была таким же преступлением большевиков против народа русского.

[cheeha.livejournal.com]

Коллективизация была преступлением большевиков против всех народов Советского Союза. Какие народы при этом подверглись геноциду кроме украинского, историкам ещё предстоит установить. Что делать, если только украинские историки получили доступ к архивным документам, хранящимся на территории Украины и смогли описать украинскую ситуацию. Факт геноцида украинского населения большевиками установлен и я бы только приветствовала изучение коллективизации во всесоюзном масштабе.

Крым был передан Украине не как подарок, а в нагрузку, в очень тяжёлом состоянии (http://cheeha.livejournal.com/338399.html). А украинцы сделали из него "жемчужину Чёрного моря" и тогда там с удовольствием стали селиться отставные высшие офицеры со всего Союза. Независимая Украина ещё и незаконно выселенных из Крыма стала туда принимать. В общем, Россия выбросила запаршивевший Крым, как щенка, в Украину, а Украина его выходила, привела в порядок и теперь им владеет. О восточных областях - не знаю, почему и как их было решено передать Украине, но когда был плебисцит, население там, как и в Крыму, проголосовало за отделение от Союза.

[marko19511.livejournal.com]

//Коллективизация была преступлением большевиков против всех народов Советского Союза.//

Именно так и было. Но почему-то сменился этнический состав традиционно украинских мест поселения.

Маме моего школьного друга 95 лет. Родом с Кубани. Всего несколько лет назад, когда она ещё была в состоянии общаться с нами, она рассказывала нам как в 1933 году её семья успела вовремя сбежать из украинской станицы на Кубани в русскую. Тем и спаслись. А вот ещё одно свидетельство:

(из воспоминаний российского философа Г.С.Померанца о времени его работы учителем на Кубани)

"...В 1953 году я начал работать учителем в станице Шкуринской (бывшего кубанского казачьего войска), и вот оказалось, что некоторые школьники 8-го класса не говорят по-русски. Мне отвечали по учебнику наизусть. Кубанцы – потомки запорожцев, их родной язык – украинский, но за семь лет можно было чему-то выучиться... Я решил обойти родителей наиболее косноязычных учеников и посоветовать им следить за чтением детей. Начал случайно с девочки, у которой была русская фамилия. Допустим, Горкина. Мать ответила мне на нелитературном, с какими-то областными чертами, но бесспорно русском языке. С явным удовольствием ответила, с улыбкой. "Так вы русская?" – "Да, мы из-под Воронежа. Нас переселили в 1933 году вместо вымерших с голоду". – "Отчего же не выучили дочку своему родному языку?" – "Что вы, ей проходу не было! Били смертным боем!"

Оказалось, что мальчишки лет пяти, дошкольники, своими крошечными кулачками заставили детей переселенцев балакать по-местному. В школе это продолжалось. За каждое русское слово на перемене – по зубам. По-русски только на уроке, учителю. Запрет снимался с 8-го класса. Ученики старших классов – отрезанный ломоть, они собирались в город, учиться, и им надо говорить на языке города. Действительно, к 10-му классу мои казачата уже сносно разговаривали. Вся эта автономистская языковая политика стойко продержалась с 1933-го (когда была отменена украинизация) до 1953-го и продолжалась при мне, то есть до 1956-го. Дальше не знаю.

Я не думаю, что сопротивление было сознательно организовано взрослыми. Организацию выбили бы в 1936-1939 годах или в 1944-м, во время ликвидации неблагонадежных, сотрудничавших с немцами. Нет, никакой организации не было. Было казачье самосознание, которое дети чувствовали..."

[cheeha.livejournal.com]

Коллективизация - преступление против класса крестьян, а геноцид - преступление против украинского народа. И я не исключаю, что в то же время геноциду могли быть подвергнуты ещё какие-то народы СССР.

[marko19511.livejournal.com]

Когда-то читал книгу русского журналиста казахского происхождения. Забываю всё время его фамилию. Так он, признавая голодомор в Украине, утверждает, что в Казахстане от искусственного голода погибло до 50% населения. И объясняет. Дело в том, что казахи - животноводы, а не земледельцы. Украинские крестьяне хотя бы немного зерна в землю зарывали, а попробуй барана спрятать!

[cheeha.livejournal.com]

Недаром архивы этого периода до сих пор закрыты. :(

[agasfer.livejournal.com]

"Геноцид, это насилие по отношению к рассовой, национальной, этнической, или религиозной группе людей с целью ее уничтожения".

Следовательно, недискриминирующее насилие всех народов и этносов не может включать в себя геноциды отдедьных народов и этносов. Или--или.

[agasfer.livejournal.com]

Ваша точка зрения про обстоятельства передачи Крыма небезинтересна, но достаточно забавна.

Что касается восточных областей, то они были переведены в состав Украины под тем предлогом, что на Украине низка доля пролетарьята, и надо его повышать, хотя бы таким способом.