моя милиция меня бережёт
Aug. 12th, 2013 05:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheehaВ случае чего, некоторые сотрудники ФБР могут устроится на высокооплачиваемую работу в террористические организации. Они сумели найти студента из Бангладеш, который согласился взорвать Федерал Резерв банк в Нью-Йорке. Фэбээровцы снабдили его взрывчаткой (фальшивой), пикапчиком, детонатором и даже складским помещением, где один из них помог собрать бомбу. Пареньку осталось только нажать кнопочку и выиграть приз - 30 лет тюрьмы.
А если бы они вокруг него не суетились, то, может, он просто занимался бы себе в колледже...
А если бы они вокруг него не суетились, то, может, он просто занимался бы себе в колледже...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-12 09:43 pm (UTC)Суд выяснит, так ли всё было, или студент из Бангладеш сумел найти агентов ФБР, согласившихся снабдить его взрывчаткой, детонатором, машиной и т.п.
no subject
Date: 2013-08-12 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 11:47 pm (UTC)С другой, я подозреваю, что это самый надежный способ предотвращения терактов.
no subject
Date: 2013-08-13 12:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-13 12:41 am (UTC)Это прям как с мартином ну побило бы разукрашенное татухами дитятко парочку бельков - перетерпели бы. Зато сохранили бы ценный голос для демократическоей партии который кормился бы с моих налогов ;)
Молодцы фбровцы работают на опережение! Не даром значится налоги потребляют - предоставляют ценный сервис :)
no subject
Date: 2013-08-13 12:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-13 01:02 am (UTC)А могли бы искать среди латиноамериканцев, если бы установка была, или ещё среди какой-нибудь целевой группы населения.
no subject
Date: 2013-08-13 01:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-13 01:15 am (UTC)Вот его и отрабатывают. Сейчас провоцируют мусульман на теракты, а когда понадобится применят к другой группе населения.
no subject
Date: 2013-08-13 01:22 am (UTC)ну Чиха же.
Date: 2013-08-13 01:24 am (UTC)кого-то уже немного наклоненного в этом направлении подтолкнуть - это не провокация невинных козликов, не надо пожалуйста.
no subject
Date: 2013-08-13 02:35 am (UTC)Вас почитаешь -- так получается, что спровоцировать на теракт можно любого, но почему-то пристают именно к несчастным мусульманам. А так -- подходи к любому молодому человеку, предлагай ему взрывчатку, детонаторы и машину, и он уже готов взрывать мирных жителей.
no subject
Date: 2013-08-13 03:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-13 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-13 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-13 10:55 am (UTC)С правовой точки зрения, подтолкнуть человека к преступлению - тоже преступление, а правоохранительным органам, которым полагается не подталкивать, а ОТТАЛКИВАТЬ человека от преступной деятельности, и вовсе позорно заниматься такими грязными делами.
И я не уверена, что в один прекрасный день эта практика не будет применена к пылким еврейским юношам, или Вы полагаете, что с антисемитизмом покончено на все времена?
no subject
Date: 2013-08-13 11:16 am (UTC)А теперь вообразите, что мы воюем в Израиле, а дома пышным цветёт антисемитизм. Неужели трудно будет найти еврейского студента, который захочет взорвать Федерал Резерв или ещё что-нибудь? Найти, хорошенько накрутить, создать все условия и довести до момента, когда он эту кнопку нажмёт.
Такие провокации в какой-то момент могут быть использованы, чтобы скомпрометировать политическое направление, правое или левое, против религиозных групп, да мало ли в каких ещё целях! Главное, что общество приучается, что за фальш-теракт, организованный властями, уголовную ответственность несёт спровоцированный человек.
no subject
Date: 2013-08-13 11:23 am (UTC)мне трудно предположить что ФБР ставят целью совращать мусульманских мальчиков на путь террора.
при всей моей циничности по отношению к госструктурам - это маловероятно.
no subject
Date: 2013-08-13 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-13 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-13 12:52 pm (UTC)Допустим, что у него, действительно, было преступное намерение. Но ведь у него не было никакой возможности обзавестись средствами, необходимыми для осуществления этого намерения. Ни денег, ни возможности приобрести взрывчатку, детонатор, машину ни даже умения всё это привести в действие! Его покушение на преступление (самого преступления не было) не могло бы иметь место, если бы всё это не было поставлено ему ФБР. Сотрудники бюро руководили им с начала и до самого конца, физически находясь рядом, помогая словом и делом, пока он не набрал нужный номер на мобилке, чтоб взорвать машину.
Сейчас, после чистосердечного раскаяния, написанного под диктовку следователя, трудно установить, кто кого искал, кто кому что сказал и другие невещественные доказательства. Нормально было бы, установив, что намерения у парня нехорошие, аннулировать его студенческую визу и отослать его домой, сообщив коллегам в Бангладеш об инциденте. Однако, тогда бы не было бы "раскрытия и предотвращения теракта".
no subject
Date: 2013-08-13 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-13 01:16 pm (UTC)Есть такое юридическое понятие: entrapment. Если ФБР в суде не докажет, что подсудимый сам решил совершить теракт, а агенты ФБР лишь помогали ему раздобыть материалы, то его признают невиновным.
no subject
Date: 2013-08-13 01:18 pm (UTC)Не надо преувеличивать, парень уже был готов чего-то взорвать. Надеяться на то, что у него могло не найтись возможности - можно, конечно, но рискованно. Вон, Царнаевы такую возможность нашли, причём примерно в таких же условиях, какие были у этого бангладешца.
no subject
Date: 2013-08-13 01:30 pm (UTC)Понимаете, Молли, мне не столько парня жалко (я скорее равнодушна к нему и ему подобным, согласным на преступление), сколько отчаянно попираемое верховенство Закона. Порядок, устанавливаемый беззаконными методами, легко скатывается в беспредел.
no subject
Date: 2013-08-13 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-13 01:35 pm (UTC)Эта "некая группа населения" приезжает в прекрасную, свободную страну и недовольна её обычаями. Когда же не получается переубедить американцев принять обычаи приезжих из стран третьего мира, то они ищут пути запихать нам в горло свои обычаи. Я не сомневаюсь, что будь их воля, ты бы уже давно в бурке ходила. А если нет, то камнями побили бы.
Дисклеймер: Это именно "некая группа населения". Их много, но это не все. Сама знаешь как много порядочных людей среди мусульман Америки.
no subject
Date: 2013-08-13 01:44 pm (UTC)кто представляет реальную опасность а кто нет - не нам судить. не мне точно. му не знаем.
просрали 911 кстати прекраснодушные защитники прав человека в ЦРУ которые игнорировали не один а несколько раз донесение агента о том что что-то много арабов-иностранцев учатся водить самолеты в мидвестернских летных школах. кто-то очень прекраснодушный решил что эти иностранцы "реальной опасности" не представляют. а хотят учиться летать - пусть учатся, свободная страна!
no subject
Date: 2013-08-13 01:45 pm (UTC)Преступное намерение не может быть приравнено к преступлению, о котором человек фантазирует.
no subject
Date: 2013-08-13 01:55 pm (UTC)У нас с аль-Кайдой война, а на войне вражеских солдат не пугают, а убивают или берут в плен. И делают это не из кровожадности, а чтобы спасти и сберечь своих.
no subject
Date: 2013-08-13 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-13 01:59 pm (UTC)К счастью, жизнь устроена так, чтобы совершать преступления было много труднее. Не факт, что этот фантазёр согласился бы на такую мелочёвку, как скороварка. Кроме того, он и собрать-то бомбу не умел без помощи фэбээровца. А был бы один, может, и побоялся бы её собирать вообще - а вдруг рванёт...
no subject
Date: 2013-08-13 02:03 pm (UTC)если бы все было прямо так :
"His transformation began on July 5, when Nafis, a Bangladeshi citizen who'd come to the United States on a student visa that January, shared aspirations with a man he believed he could trust. Nafis told this man in a phone call that he wanted to wage jihad in the United States, that he enjoyed reading Al Qaeda propaganda, and that he admired "Sheikh O," or Osama bin Laden. Who this confidant was and how Nafis came to meet him remain unclear; what we know from public documents is that the man told Nafis he could introduce him to an Al Qaeda operative."
т.е. ребеночек хотел "делять джихад в америке", а ему любезно эту возможность предоставили - то может это подошло бы под энтрапмент.
но я НЕ ВЕРЮ мамеджонс что началось знакомство милого бангладешского потенциального джихадиста с ФБР - с этого разговора.
другой вопрос что ФБР вряд ли спешит выдавать а как собственно они на него вышли - потому что это вполне может быть связано с методами которые они не хотят афишировать.
так что....Чиа, я конечно понимаю что левый муравей - санитар леса, и без противостояния левому дискурсу наша попытка демократии провалилась бы в тартарары, но в данном случае ни Вы ни я не знаем самого главного - а именно КАК на него вышли ФБР - но вы додумываете и возмущаетесь а я нет.
знаете сколько в одном моем универе студенто-иностранцев-мусульман? да несколько сотен или даже тысяч если считать с аспирантами и постдоками. и что ВЫ думаете за ними прямо следят с целью сфабриковать дело? да ну прям.
я бы не удивилась если оказалось бы что ФБР внедряет своих агентов в мечети и исламистские центры.
то что в некоторых из них происходит за закрытыми дверями абсолютно дикая антиизраильская и антисемитская пропаганда - я знаю по личному опыту, я рассказывала несколько раз тут, моя "анекдотал" история впечатляет, и мен ее подтвердил независимый источник.
происходит ли в некоторых из них антиамериканская и джихадистско-радикальная пропаганда и рекрутинг пятой колонны - я НЕ знаю, понятия не имею. но вполне возможно что ФБР послеживает и выходит именно так на таких мальчиков-из-бангладеша.
аргумент "сегодня пришли за мусульманами завтра возьмутся за евреев" я отметаю как абсурдный и демагогический.
no subject
Date: 2013-08-13 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-13 02:14 pm (UTC)Завтра эта тактика провокаций может быть применена против мексиканцев или негров, против ти-партистов или оккупаев. Молли, вот, отметает с порога, что пылкие еврейские юноши в один день могут стать объектом внимания CTU, я же в этом совсем не уверена. Стоит стране стать на этот путь и, кто знает, каким беспределом это может завершиться. :(
no subject
Date: 2013-08-13 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-13 02:39 pm (UTC)Молли, я тебя люблю.)))
Как вышли? Да существует немало способов. Например "подлая и антиконституционная" прослушка чатов, которую раскрыл герой Сноуден. А может быть "антиконституционный" обмен подозрениями в террористической деятельности со странами ЕС, который также "героически" раскрыл Сноуден. Только мы об этом знать не можем. И не должны.
Кстати, такой обмен происходит не только между союзниками. Иногда у не вполне дружественных государств совпадают интересы. Вполне возможно правоохранители из Бангладеш передали данные на "невинного юношу со взором горячим". В конце концов информация на братанов Царнаевых пришла от далеко не союзника США, России. Другое дело, что в США на братанов не оказалось достаточно материала, чтобы сразу посадить. Если бы скажем подобной информацией США поделились с Россией, так мы бы даже не узнали где похоронены братаны. Тихо замочили бы в сортире и нет проблем. В России, как мы знаем, "органы всегда правы" и действуют строго по Конституции.
no subject
Date: 2013-08-13 02:43 pm (UTC)но вообще, пользоваться для объективной информации Мамой Джонс!!
no subject
Date: 2013-08-13 05:15 pm (UTC)Этот "стойкий боец Ал-Кайды" уписался, как только его взяли, всё подписал, благодарил сотрудников ФБР, чистосердечно раскаивался и умолял о снисхождении.
Кстати, у ФБР заводит статистику hate crime против православных. Видимо, одеяние монашек и батюшек раздражает народ не меньше, чем тюрбаны сикхов. Их тоже можно обвинять в неамериканском дресс-коде и в желании превратить Америку в хрен знает что. Никогда не знаешь, когда придут за тобой. :(
no subject
Date: 2013-08-13 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-13 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-14 01:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-14 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-15 03:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-15 03:05 am (UTC)