gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
Томас Масси, конгрессмен от Кентукки, республиканец, инженер (MIT): "...some people say he should have come to a congressman with this information. But there are actually probably 20 or 30 congressmen that already knew about this program. And if he had went to them, I think we wouldn’t be having this discussion, and he may already be in jail without the disclosure happening." (...некоторые люди говорят, что он должен был прийти к конгрессмену с этой информацией.  Но 20 или 30 конгрессменов уже знали об этой программе.  И если бы он пошёл к ним, я думаю, мы не имели бы этой дискуссии и он мог быть уже в тюрьме и никакого разоблачения не случилось бы.) http://www.democracynow.org/2013/8/2/reps_conyers_massie_on_bipartisan_campaign

Добавлю, что обратись Сноуден к конгрессмену, который ни сном, ни духом ничего не знал, он отправил бы его в соответствующий Комитет Конгресса, где люди знали об этой программе, и дальше случилось бы см. выше.

Date: 2013-08-02 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Оказывается, даже конгрессмены, получившие диплом MIT, по-английски пишут и говорят безграмотно. " if he had went to them" - это же вопиющая безграмотность.

Date: 2013-08-02 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Говорят, это транскрипт его речи. В MIT к чистоте английского языка не придираются, у них всё больше требования к знаниям точных наук. А вообще парень из Зап.Виргинии, может, там они "gone" не любят. :))

Date: 2013-08-02 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Вообще-то, один из крупнейших современных лингвистов, а именно Ноам Хомски, профессорствует как раз в MIT:)

Date: 2013-08-02 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Во-первых, в раскрытых Сноуденом программах нет ничего противозаконного. Во-вторых, есть известные личности вроде сенатора Пола, очень ревностно относящихся к защите прав граждан. Вот к ним-то и надо было обратиться.

Но во всей этой истории самое любопытное -- это другое. Какая мне разница, подслушивает ли мои телефонные разговоры государственный чиновник, который живёт в другом городе, лично меня не знает, и с которым я вообще никогда никак не пересекусь? Тогда почему нас так волнует государственное подслушивание? Ясно же, что не из-за подслушивания как такового, а из-за того, что это подслушивание создаёт условия для злоупотреблений. Но ведь прямо сейчас расследуются вопиющие государственные злоупотребления! Например, предвзятое отношение IRS к правоконсервативным группам. И где же Ваш праведный гнев?

Date: 2013-08-02 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Демягогия. Никакие известные лица, включая сенатора Пола, не смогли бы защитить Сноудена от мести спецслужб.

Date: 2013-08-02 10:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Сноуден в безопасности. Скоро к нему приедет отец. Он молодцом! Очень умно и достойно себя повёл.
Эдвард будет добросовестно учить русский. Жить ему здесь долго... очень долго...:) Через годик вполне бойко заговорит по-русски...
И всё будет хорошо.
И начхать на комитеты Конгресса... и всё остальное. Жив и на свободе. Не это ли главное?

Date: 2013-08-02 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
>> И где же Ваш праведный гнев?

Ну, Вы-то и вовсе ни о чём не пишете, а меня упрекаете, что я не обратила на что-то внимания. Я же не национальная газета, чтобы по каждому поводу высказываться. На всё зла не хватает. Вот Вы бы про Бенгази подробненько написали в Вашем журнале, там, вроде, новые цэрэушные аспекты открываются, а я уж буду писать о том, на что у меня зла хватает.

Date: 2013-08-02 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Более того, имея Сноудена в заложниках, они имели бы нехилый рычаг давления на Гринвальда и редакцию.

Date: 2013-08-02 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Как я понимаю, самому Сноудену как раз НЕ наплевать на Комитеты Конгресса. Если бы для него было самым главным "жив и на свободе", то он бы и не заваривал всю эту кашу.

Очень бы хотелось, чтобы он смог добраться и получить убежище в стране, которая не станет оказывать на него давления в вопросе, продолжать ли ему заниматься своей правозащитной деятельностью или не расстраивать чьих-то "американских партнёров". Не исключаю, что имеет место понимание между партнёрами: "держите его у себя и пусть он не вякает", особенно, в нынешней обстановке, когда суд над ним в Америке тихо уже не пройдёт.

Date: 2013-08-02 11:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Знаете ли, Чиха... В тот момент, когда он заваривал кашу... ему было не наплевать на Комитеты Конгресса. А вот в свете последующих событий и внятного осознания, как всё могло обернуться... "Жив и на свободе" для него если не главное, то точно не последнее обстоятельство. Страны, "куда смог добраться и получить убежище в стране, которая не станет оказывать на него давления в вопросе, продолжать ли ему заниматься своей правозащитной деятельностью или не расстраивать чьих-то "американских партнёров"" нет на этой грешной планете. Эта, казалось бы, несложная истина уже дошла до его сознания. Полагаю, что он уже вякнул по максимуму. Никакой договоренности между партнёрами нет. Понимания между "партнёрами" ещё меньше.
Свою правозащитную деятельность он осуществил... по гамбургскому счёту.... практически безнаказанно.:)
Суд над ним в Америке просто никогда не состоится. Вот это главное. Уверен, что "не тихо" пройти через суд, но всё равно сесть на надцать лет.. это не то, на что он был готов, "завривая кашу" Не будьте "правозащитно эгоистичны". Порадуйтесь за парня, которые поступил честно и избежал настоящих неприятностей.

Date: 2013-08-02 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Какая может быть месть известному человеку? Это дело сразу раздули бы. Зато теперь Сноудену грозит не мифическая месть, а длинный срок. И поделом!

Date: 2013-08-02 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Да о каких там притеснениях правых можно всерьез говорить в стране, где левые вообще в правящих структурах практически отсутствуют? На весь Конгресс - единственный сенатор-социалист.

Date: 2013-08-03 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Сэндерс совершенно условный социалист, только для американского спектра.

Date: 2013-08-03 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
А где ваш праведный гнев о вопиющих расследованиях IRS левых групп?

Date: 2013-08-03 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Да я всё время радуюсь, что Эдик не в лапах американских спецслужб! Я только волнуюсь, чтобы когти российских спецслужб не вцепились в него слишком глубоко. Поэтому предпочла бы, чтобы он жил в стране с более законными (в смысле регулированными законом) отношениями между властями и гражданами.

Надо сказать, что уровень американской гегемонии, продемонстрированный в этом деле, поразил очень многих людей на планете. Американцев в первую очередь, особенно, коренных, воспитанных в традиционной американской риторике. Как я вижу по прессе, граждане "свободного мира" тоже неприятно изумлены. Следующие годы покажут, насколько эффективно работают демократические институты.

На 42-летнего конгрессмена Масси (100% американца из глубинки Америки) эта история произвела такое впечатление, что он заявил, что она изменит ход человеческой истории. Не больше, не меньше! Я даже завидую чистоте его жизненного опыта. :)

Date: 2013-08-03 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Других социалистов в Конгрессе у меня для вас нет:)

Date: 2013-08-03 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Тем, кому не хватает социализма, скажу словами классика: раздайте имущество бедным (ну, пусть не всё, а хотя бы то, что выше среднемедианного) и идите за Марксом проповедовать коммунизм. Если же вы хотите раздать не своё имущество, а чужое и при этом даже присвоить себе его часть, то предлагаю идти... в другую сторону.

Date: 2013-08-03 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Кто знает, может быть Масси и прав. Возможно, что обучение в MIT прошло для него не совсем бесследно, может быть, профессор Хомски сумел вложить в его сознание некоторое понятие об анархо-синдикализме, хотя и не смог научить его грамотно излагать свои мысли по-английски:)

Date: 2013-08-03 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Сам-то Хомский переехать в Россию на ПМЖ не додумался. А жаль...

Date: 2013-08-03 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Западное полушарие имеет куда более благоприятную почву для анархо-синдикализма, чем восточное. Я думаю, что Хомски об этом догадывается.

Date: 2013-08-03 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Почему за Марксом? Мне куда ближе идеи П.А.Кропоткина.

Date: 2013-08-03 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
)) не поймите превратно, я его сильно люблю.

Date: 2013-08-03 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
В MIT его хорошо научили инженерному делу, у него уйма патентов. В политику он двинулся недавно. :)

Date: 2013-08-03 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Это многое объясняет. Люди науки, ремесел и искусств, в целом, довольно восприимчивы к идеям анархо-синдикализма. Сам Кропоткин был крупным ученым.

Date: 2013-08-03 08:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Чиха! Заранее уверен, что Вы мне поверите, но всё же...:) И понимаю, что Вам обиден тот факт, что Сноуден нашёл своё спасение "не там".
Когти российских спецслужб вообще не коснуться Сноудена. Он им, и вправду, не нужен. По совершенно понятным и очевидным для меня причинам. Никто не станет впивать свои когти в человека с такими взглядами и привычками. Верьте Путину! Он спецслужбист и службу помнит. Нет смысла. "Визгу много, шерсти мало! Именно так. Он сказал это искренне. Но это правда...
Я сегодня общался с американцем. Он преподаёт английскую литературу в местном университете. Он сказал примерно следующее: по мнению многих американских политиков Путин поступает в этой истории с учётом общественного мнения внутри страны и исходя из опасения выглядеть плохо в глазах большинства избирателей и просто граждан России. Что и делает его недемократичным авторитарием, потому как демократический иностранный лидер тот, кто плюёт на такие условности, и поступает в интересах правительства США. Вот такой политик - и есть истинный демократ.
Для человека, который изъясняется на не родном языке... довольно изящный сарказм... Не правда ли?:)

Date: 2013-08-03 09:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Добавлю ещё некоторые соображения.
Угроза Сноудену, как правозащитнику исходит вовсе не от кровавой гебни, а из простой логики событий. В современном мире. Он скоро превратится в массмедийного персонажа. Сознавая своё положение и действительно не станет сознательно "наносить ущерб". Из уважения к приютившей стороне. Но акты "марлезонского балета" последуют неизбежно. Отец приедет к Сноудену. Это ещё полбеды..... А если девушка приедет к Сноудену? А если она таки и да, красивая девушка? На предмет этого никаких ограничений его статус в РФ не имеет. Он свободен в поведении и перемещении по стране.
Всё это станет предметом пристального интереса журналистов. И потечёт.... по трубам. Станет светским персонажем.
Пока он сильно беспокоиться за свою безопасность и избегает публичности. Но очень скоро осмелеет.
Вот цитата из программы Эха Москвы
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Такая точка зрения совпадает с нашей, что, наверное, найдут какой-то выход именно его переезд в третью страну, что по крайней мере разрядит напряженность между Америкой и Россией.

А. КОЭН - Тогда может быть, за ним прилетит волшебник в голубом вертолете.

Ю. КОБАЛАДЗЕ – Будете сбивать самолет.

А. КОЭН - Нет, за Сноуденом личный вертолет прилетит персональный.

Ю. КОБАЛАДЗЕ – Ну почему какая-то третья страна предоставляет ему политическое убежище. Он летит в эту страну.

А. КОЭН - Летит. Да. И потом за ним прилетает вертолет.

Ясен пень, что Ариель Коэн озвучивает "влажные мечты" американских консерваторов".

Но когда Эдик таки разберётся в ситуации, первый испуг пройдёт и он поймёт, что в Россию "голубые вертолёты" никогда не прилетят, ибо.... "вам здесь не тут не Эквадор... при всём уважении к Америке и её вселенской мощи...:)

Date: 2013-08-03 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Это не обида, а опасение. Я сама годами бодалась с КГБ и до сих пор рада-радёшенька, что сбежала от них. От всей души желаю, чтобы "шерсти было мало", и он им не понадобился. :)

Date: 2013-08-03 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Американский вертолёт не прилетит, но Сноуден может оказаться отличным обменным товаром. :(

Надеюсь только на то, что со временем его ценность для американской администрации будет уменьшаться.

Date: 2013-08-03 09:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Понимаю Ваши опасения и учитываю Ваш опыт. Опыт всегда важен и дорог его обладателю...
Но в данной ситуации Ваш печальный опыт не релевантен и уверен, что Вы будете рады этому обстоятельству.

Date: 2013-08-05 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Официальная теория состоит в том, что он Сноуден гад раскрыл некие страшные секреты, а какие именно нам знать не положeно. В общем, сделал какую-то жуткую гадость. Поэтому, если бы он пошел к конгрессмену, тот немедленно решил бы, что его провоцируют и сдал бы Сноудена с потрохами.
Edited Date: 2013-08-05 01:14 am (UTC)

Date: 2013-08-05 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Эти страшные секреты, как говорят наши генералы, уже знают китайцы и русские. :)

Date: 2013-08-05 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Генералы, как обычно, врут :)

Date: 2013-08-05 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
А потом соперники этого конгрессмена рассказывали бы на всех углах, что тот сдал честнейшего whistleblower'a.

Date: 2013-08-05 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
секретно это все

Date: 2013-08-05 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
То-то мы ничего не знаем!.. ;--))

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 03:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios