Мне кажется, что "диссидент" - это понятие, которое либо имеет смысл, в который нынешние бузотёры никак не укладываются, либо вообще (скорее всего) не имеет в нашей стране никакого смысла.
Почему же? Помнится в дни моей юности, которая пришлась на 60е годы, когда собирались у памятника Шевченко напротив Киевского университета, то милиция тоже начинала разгонять, а собравшиеся вполне себе бузили. А в 1980 мои соседи меня откричали в скверике возле нашего дома, где я гуляла со своими тремя малышами, а за мной приехали. И таки ж не дали меня увезти!
А теперь их тысячи и, честно признаюсь, моё сердце радуется, хоть оно и далеко от Москвы. :)
Не надо дискриминировать по роду деятельности. По-моему, человек, занимающийся коррупцией, вполне понимает, как работает бизнес, и способен дать хорошую консультацию.
Я как раз не знаю, что будет делать Навальный в качестве политика, а диссидентствует он вполне качественно. :)
Один пример - Виктор Островский, бывший агент Моссада. Он написал о Моссаде пару книг, на которых что-то заработал. Он талантливый художник, что-то зарабатывает на своих картинах. Может, у него есть еще какой-то бизнес. В жульничестве его никто не обвиняет и ИМО не потому, что канадцы такие добрые. Как б.разведчик, он знает как действовать в рамках закона и не попадаться.
В советское время в Киеве было модно фабриковать дела не только на мошенничество, но и на изнасилование. Тему сфабрикованного дела задаёт правительство или органы.
Диссидентство не может быть работой, если за него платят, то это называется другим словом – моральная проституция. Если человек не научился зарабатывать на жизнь нормальным трудом, то не хрен ему бороться за права человека. Московская хельсинская группа, во главе с Людочкой Алексеевой, активно отстаивает интересы секты сайентологов, за что получает от нее (секты) немалые деньги. Эта секта запрещена практически во всех странах Европы, и не без основания – секта однозначно тоталитарная. И.Г.
Ты не понял, речь идёт о работе Навального консультантом, а не диссидентом. Ты же в своё время "набивал карманы", работая сторожем и при этом был диссидентом.
Он - очень мутный тип. Очень. Можно было бы привести примеры таких же типов из иных времён или даже из нашего времени (но соседних пространств) - но, я думаю, не стоит. От него (особенно когда он выступает на митингах перед толпой) просто несёт нечистотой.
Конституция и законы написаны не только для хороших людей, но должны соблюдаться и по отношению к "мутным типам" тоже. :)
Если тип Вам не нравится, Вы можете сколько угодно говорить и писать, чем конкретно он мутный. Против него можно вести агитацию в предвыборной кампании и, естественно, голосовать за другого на выборах. Однако, закон должен применяться к нему так же, как и к святому человеку.
[Однако, закон должен применяться к нему так же, как и к святому человеку.]
Не совсем :) Как частный детектив, Шерлок Холмс не мог рассчитывать, что полиция его будет защишать как рядового гражданина. наоборот, он сам помогал полиции. Взялся за полицейский гуж, не говори что не дюж :)
Это правда, конечно. Законы должны соблюдаться, кто ж спорит. Но я вроде не про законы писал, а про своё к нему и ко всей этой ситуации отношение. Для меня это не картинка на экране, а живая жизнь моей страны. Тут уж сто раз подумаешь, кого поддерживать, хотя бы такими символическими действиями, как демонстрации и митинги.
Диссиденты - это когда каждый есть личность. Каждый думает и решает сам за себя, и сам же за себя отвечает. И все разные, и никаких сомкнутых рядов и наступлений на милицию нет. А когда душа радуется массовости и бузе - это что угодно, только не диссидентство. Это, извините, отрыжка советского марксизма, когда массовость считалась признаком прогрессивного человечества. Это из наших прежних учебников, где с захватывающим чувством рассказывалось, как было здорово, когда рабочие отбивались от городовых, и били их при случае, и как это наполняло душу... Тьфу, гадость какая!
Меня как раз нехорошо удивляет то, что нынче за инакомыслящих сходят одинаковомыслящие, и такое одинаковомышление они называют прежним, хотя и очень неудачным, названием.
А почему люди не могут сообща отстаивать свои права? У памятника Шевченко собирались люди, защищавшие право на свою родную культуру. Если бы их не пытались разогнать, они бы почитали стихи, попели бы песни и разошлись. Разве было бы плохо, если бы все, кто были против вторжения в Чехословакию или ввода войск в Афганистан, вышли бы с протестами на площади своих городов? Люди, собравшиеся у Думы, в протест против сфабрикованного дела Навального, защищают право на беспристрастный суд.
Навальный не обязан быть идеалом человека, чтобы разоблачать коррупцию. И даже плохого человека нельзя упекать в тюрьму по сфабрикованному делу.
[Навальный не обязан быть идеалом человека, чтобы разоблачать коррупцию.]
Частный детектив не должен быть идеалом человека, чтобы ловить преступников и не обязан делать это даром. Но он должeн уметь делать это в рамках закона и не влипать в грязные истории :)
Модальность не та. Я ничего не говорил о том, что люди могут, а чего не могут. Всё могут, только они обязаны, как существа в меру разумные и нравственные, правильно (по возможности) осознавать и называть то, что они делают. Я понимаю, как люди отстаивают своё законом данное право на свою культуру. Стихи читают, поют и пляшут, картины рисуют и т.д. Вместе, так вместе. Но какое отношение это отстаивание прав имеет к коллективной встрече Навального на вокзале или протесту против нехорошего решения суда по поводу симпатичного им человека? Интересно, кстати, собираются ли они по аналогичным поводам, т.е., по другим сфабрикованным делам, коим несть числа? Или им не факт сфабрикования важен, а именно Навальный? Как Вы думаете? Скорее всего, всё-таки лично Навальный. Все остальные им совершенно пофигу, я так думаю (судя по их поведению). Так что это, скорее всего, фанаты Навального, а не беспристрастного суда.
Строго говоря, всё зависит от того, кто именно им нравится. История страны, в которой Вы проживаете, говорит, что факт защиты человека массой людей сам по себе мало что значит. Смотря от кого защищать, что этот человек сделал, во имя чего защищается этот человек и т.д., и т.п. А вот в стране, в которой я живу, много лет и даже десятилетий людям промывали мозги именно в том смысле, что народное выступление и даже бунт хорош сам по себе. Главное, чтобы были массы. Ты смотри, как они здорово учили! Уже четверть века, как не учат, а люди всё помнят.
А в 1980 мои соседи меня откричали в скверике возле нашего дома, где я гуляла со своими тремя малышами, а за мной приехали. И таки ж не дали меня увезти!
Но это не политическая история, надеюсь? Что такое "откричали"? Кричали, пока милиционеры, отчаявшись, не уехали?
Вполне политическая, кажется, отражённая в "Хронике текущих событий". У меня бодания с КГБ продолжались около 10 лет, пока я не уехала в 1988. Как-нибудь опишу именно этот эпизод.
Приехала за мной гебня на "скорой", чтобы забрать в психушку. И милиционер с ними был, но ему было откровенно стыдно и он в основном прятался за дерево. А соседи увидели, выскочили и кричали, и стыдили "санитаров" в течении целого часа, пока те не созвонились и не получили приказ уехать из-за поднявшегося скандала.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheeha![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-20 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-20 08:11 pm (UTC)А теперь их тысячи и, честно признаюсь, моё сердце радуется, хоть оно и далеко от Москвы. :)
no subject
Date: 2013-07-21 12:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-21 01:40 am (UTC)Я как раз не знаю, что будет делать Навальный в качестве политика, а диссидентствует он вполне качественно. :)
no subject
Date: 2013-07-21 02:38 am (UTC)чтобы набить СВОЙ карман
no subject
Date: 2013-07-21 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-21 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-21 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-21 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-22 01:25 pm (UTC)Диссидентство не может быть работой, если за него платят, то это называется другим словом – моральная проституция. Если человек не научился зарабатывать на жизнь нормальным трудом, то не хрен ему бороться за права человека.
Московская хельсинская группа, во главе с Людочкой Алексеевой, активно отстаивает интересы секты сайентологов, за что получает от нее (секты) немалые деньги. Эта секта запрещена практически во всех странах Европы, и не без основания – секта однозначно тоталитарная.
И.Г.
no subject
Date: 2013-07-22 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-21 06:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-21 11:38 am (UTC)Если тип Вам не нравится, Вы можете сколько угодно говорить и писать, чем конкретно он мутный. Против него можно вести агитацию в предвыборной кампании и, естественно, голосовать за другого на выборах. Однако, закон должен применяться к нему так же, как и к святому человеку.
no subject
Date: 2013-07-21 11:58 am (UTC)Не совсем :) Как частный детектив, Шерлок Холмс не мог рассчитывать, что полиция его будет защишать как рядового гражданина. наоборот, он сам помогал полиции. Взялся за полицейский гуж, не говори что не дюж :)
no subject
Date: 2013-07-22 06:07 am (UTC)Но я вроде не про законы писал, а про своё к нему и ко всей этой ситуации отношение. Для меня это не картинка на экране, а живая жизнь моей страны. Тут уж сто раз подумаешь, кого поддерживать, хотя бы такими символическими действиями, как демонстрации и митинги.
no subject
Date: 2013-07-22 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-21 06:06 am (UTC)А когда душа радуется массовости и бузе - это что угодно, только не диссидентство. Это, извините, отрыжка советского марксизма, когда массовость считалась признаком прогрессивного человечества. Это из наших прежних учебников, где с захватывающим чувством рассказывалось, как было здорово, когда рабочие отбивались от городовых, и били их при случае, и как это наполняло душу... Тьфу, гадость какая!
Меня как раз нехорошо удивляет то, что нынче за инакомыслящих сходят одинаковомыслящие, и такое одинаковомышление они называют прежним, хотя и очень неудачным, названием.
no subject
Date: 2013-07-21 11:29 am (UTC)Навальный не обязан быть идеалом человека, чтобы разоблачать коррупцию. И даже плохого человека нельзя упекать в тюрьму по сфабрикованному делу.
no subject
Date: 2013-07-21 12:00 pm (UTC)Частный детектив не должен быть идеалом человека, чтобы ловить преступников и не обязан делать это даром. Но он должeн уметь делать это в рамках закона и не влипать в грязные истории :)
no subject
Date: 2013-07-22 06:02 am (UTC)Я понимаю, как люди отстаивают своё законом данное право на свою культуру. Стихи читают, поют и пляшут, картины рисуют и т.д. Вместе, так вместе. Но какое отношение это отстаивание прав имеет к коллективной встрече Навального на вокзале или протесту против нехорошего решения суда по поводу симпатичного им человека?
Интересно, кстати, собираются ли они по аналогичным поводам, т.е., по другим сфабрикованным делам, коим несть числа? Или им не факт сфабрикования важен, а именно Навальный? Как Вы думаете? Скорее всего, всё-таки лично Навальный. Все остальные им совершенно пофигу, я так думаю (судя по их поведению).
Так что это, скорее всего, фанаты Навального, а не беспристрастного суда.
no subject
Date: 2013-07-22 12:03 pm (UTC)Я, конечно, в их сердцах читать не умею. :)
Однако, если люди готовы встать хотя бы на защиту человека, который им нравится, то это уже лучше, чем ситуация "народ безмолствует".
no subject
Date: 2013-07-22 08:45 pm (UTC)А вот в стране, в которой я живу, много лет и даже десятилетий людям промывали мозги именно в том смысле, что народное выступление и даже бунт хорош сам по себе. Главное, чтобы были массы.
Ты смотри, как они здорово учили! Уже четверть века, как не учат, а люди всё помнят.
no subject
Date: 2013-07-22 08:47 pm (UTC)Но это не политическая история, надеюсь? Что такое "откричали"? Кричали, пока милиционеры, отчаявшись, не уехали?
no subject
Date: 2013-07-22 11:43 pm (UTC)Приехала за мной гебня на "скорой", чтобы забрать в психушку. И милиционер с ними был, но ему было откровенно стыдно и он в основном прятался за дерево. А соседи увидели, выскочили и кричали, и стыдили "санитаров" в течении целого часа, пока те не созвонились и не получили приказ уехать из-за поднявшегося скандала.
no subject
Date: 2013-07-23 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-21 12:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-21 06:36 pm (UTC)