не стоит судить о других по самому себе

[gracheeha]

Когда я оказалась в диссидентских рядах, моя матушка откровенно и усердно сотрудничала с КГБ.  Я сама уже к тому времени была мамой троих малышей и старалась объяснить себе её мотивацию тем, что она рассчитывает этим сотрудничеством облегчить мою участь, когда дело дойдёт до посадки или до психушки.

Конечно, я прекратила всякие личные контакты с ней, но на телефонные звонки о здоровье (своём и детей) всё-таки отвечала, а сама спрашивала о здоровье бабушки.  Потом я уехала в Америку, Сов.Союз распался, она узнала у кого-то мой адрес и написала мне.  Бабушка моя была ещё жива (она умерла на 97м году жизни в 2000) и наши отношения потихоньку восстановились, по принципу, что былое быльём поросло, у меня совсем другая жизнь и совок сдох.

7 месяцев тому назад моя мама умерла.  Сын ездил хоронить её, а несколько недель тому назад ездил вступать в наследство.  Он привёз из Киева вагон и маленькую тележку семейных фоток и бумаг, которые я потихоньку разбираю.  И вот я наткнулась на толстую папку, связанную с КГБ.  Из первой же бумажки я понимаю, что матушкино взаимодействие с гебухой началось значительно раньше, чем я до сих пор думала, и что причина была та, что она хотела сохранить свою работу.

Пока я закинула весь архив в кладовку и не хочу даже приближаться к нему.  Ну, какого чёрта она не выкинула эту папку в помойку, а хранила эти бумаги до конца своей жизни?!!!

Comments

[roman-kr.livejournal.com]

С одной стороны ужасно. Даже сверхужасно...
С другой стороны - документ истории. Наверное уникальный. Точнее сверхуникальный...

[cheeha.livejournal.com]

Мне дочка так и сказала: "Ты этого и не читай, отдай всю папку мне, всё-таки это наша семейная история."

[roman-kr.livejournal.com]

я знаю ужасную историю, когда мать отказников после приезда в Израиль сошла с ума...

[ygam.livejournal.com]

Почему?

[roman-kr.livejournal.com]

у нее развился острый психоз типа страха что придет КГБ

[ygam.livejournal.com]

Я год-два назад благодаря Google Books узнал, что мой дед опубликовал в журнале "Большевик" в 1930 году статью "Раскулаченный кулак и его тактика". Как говорится, всех учили, но зачем ты оказался первым учеником?

[tom-i-lina.livejournal.com]

У меня есть друг, его сводный брат был известным диссидентом. Когда его арестовали, его мать написала письмо в ленинградскую газету ( забыла, какую, но видела ее) с гневным осуждением сына и сожалением, что не сделала в свое время аборт.
Да, гвозди бы делать из этих матерей.
Бог им судья.

[hannaukr.livejournal.com]

совсем не обязательно, что она хранила это "на всякий случай". Знаю много людей в возрасте, которые собирают и хранят всевозможные бумаги - от почтовых квитанций 20-летней давности до почетных грамот из пионерлагеря.
из этого потом складывается история.

[zelopundr.livejournal.com]

Она работала в какой-то специфической отралси, в которой обязательно требовалось для сохранения работы сотрудничать с кгб?
Тоесть ,те кто не сотрудничали, они автоматически работу теряли, так? А какая у нее была профессия?

[cheeha.livejournal.com]

Она преподавала высшую математику в военном училище иностранным студентам. Реально, она могла спокойно оставить эту работу. Конечно, это была бы жертва с её стороны, она очень любила эту работу. Я же говорю, что нельзя судить о другом человеке по себе. Я не могу себе представить, чтобы я навредила своему ребёнку за все блага мира.

[zelopundr.livejournal.com]

Да . преподватель математики в училище не ахти какая престижная работа.
Но с другой стороны, сотрудничая с органами она могла активно влиять на карьеру людецй с которыми она работала. Будучи простым преподом, без активной поддержки органов у нее бы не было такой возможности.

[cheeha.livejournal.com]

Честно говоря, я не думаю, что она сотрудничала с органами с более широкой целью, чем просто сохранить свою работу, когда её дочь оказалась "врагом народа". Она действительно была великолепный преподаватель и обожала свою работу, а кафедральные интриги обходила десятой дорогой. Конечно, я могу опять заблуждаться...

[zelopundr.livejournal.com]

----кафедральные интриги обходила десятой дорогой---

Сотррудничать с кгб и при этом не участвовать в интригах. Это как это ???
А что же она делала, писала в отчетах про погоду чтоли?
Это же очевидно, что сотрудничающий с органами помогает *разоблачать* , условно скажем *диссидентов* или *врагов* в своем кругу. Выбор вполне конкретный друзья, родственники и сотрудники по работе.

[cheeha.livejournal.com]

Вы не поняли. Моя мать сотрудничала с КГБ не вообще, а по поводу моей деятельности, была, так сказать, домашним шпионом. К счастью, мы жили не вместе.

[zelopundr.livejournal.com]

Но едь вы сами написали , что не читали еще ее записей.
Вы полагаете, что она как-то так специфически сотрудничать с органами только и исключительно против вас и вашей деятельности? Это же нереально. Возможно , что ваша деятельность и была ее основной целью, но органам то были интересны не только вы..

Как технически это бы выглядело?
-- ок дорогой кгб, на дочку свою я вам буду регулярно доносить , а все остальное это мое прайвеси и пошли вы в в жопу.---
Смешно, право слово , тут доношу,,, тут недоношу, а тут рыбу заворачиваю.

[cheeha.livejournal.com]

ой, не сыпьте соль на рану! Надеюсь, в Киевском военном радио-техническом училище было достаточно стукачей и без моей матушки. Возможно, Вы и правы, но пока я намерена накрыть голову подушкой и освоится с той информацией, которая мне стала известна.

При том, что я никогда не была излишне болтлива, всё-таки мысль, что я тесно общалась с агентом КГБ, приводит меня в состояние шока. Ведь она бывала у меня дома, оставалась там с детьми и могла в моё отсутствие устраивать неформальный шмон. Да и косвенной информации она из меня могла вытащить немало. Конечно, с тех пор прошло уже 35 лет, но всё-таки...

[zelopundr.livejournal.com]

Я полагаю, что она была далеко не единственным агентом с кем вам пришлось общаться. В смысле, что сотрудничающих с органами было очень и очень много. и они были везде, такова специфика совка.
А вот, докуменатльной информаци о деятельности органов. в открытом доступе крайне мало, несмотря на то, что прошло столько лет после развала совка, да и охраняется такая инфо круче чем все военные и дипломатические секреты сссср-а.
так что у вас на руках теперь очень интересные документы.

[cheeha.livejournal.com]

Да, конечно, стукачей везде хватало, но в собственной семье... А документы мы, конечно, сохраним. Со временем, когда я переварю эту ситуацию, я с ними ознакомлюсь подробнее и, наверное, что-нибудь о них напишу.

[occuserpens.livejournal.com]

[Она преподавала высшую математику в военном училище иностранным студентам. Реально, она могла спокойно оставить эту работу. ]

Тогда это было частью ее работы. Насколько реально было сменить профиль, я, конечно, не в курсе. Может, все преподаватели военных ВУЗов были связаны с органами? Я просто не знаю. А уйти в гражданский ВУЗ - это все-таки совсем не то.
Не понятно только, как у нее дома оказалась эта папка. Она же наверняка секретная, почему же ее разрешили держать дома?

[cheeha.livejournal.com]

Это копии её отчётов и ещё что-то, я там дальше и не смотрела. Прочитала первую бумагу от октября 1978 и мне стало дурно. Пока я это всё запрятала подальше и не хочу даже касаться. Уж не знаю, какие открытия меня там могут ждать ещё. :(

[umapalata-6.livejournal.com]

Если первая бумага от 1978 года, то бросьте, cheeha, не берите в голову. В это время как раз Контора расширилась, поэтому они искали себе работу и вербовали "агентуру" где могли. Но это была уже далеко не та грозная Контора, что раньше, работали они достаточно формально, в большинстве своем это была уже мышиная возня, вялая отработка упавшего с небес финансирования. Я понимаю, что приятного мало, но большинство людей, особенно старшего поколения, собственной шкурой ощутившего предвоенные, военные и послевоенные годы, при виде корочек впадали в ступор. Я надеюсь, из-за Вашей матушки никто не пострадал, поэтому еще раз - не берите в голову.

[agasfer.livejournal.com]

And ye shall know the truth, and the truth shall make you free (John 8:32)

[aron-turgenev.livejournal.com]

Возможно, верила, что вся эта бодяга ненадолго.

[cheeha.livejournal.com]

Поначалу - безусловно, а потом, надеюсь, забыла. При всём при том, что у нас был 12-летний разрыв в отношениях, это открытие причинило мне резкую боль, хотя казалось бы каплей больше, каплей меньше...

[aron-turgenev.livejournal.com]

"Сын за отца не отвечает" (ц)

[cheeha.livejournal.com]

Нет, конечно. :) Я себя не чувствовала за неё ответственной даже в разгар её гебешной активности, просто предупредила всех и каждого на всякий случай.

[begemout.livejournal.com]

Если бы я поневоле сотрудничал с гэбухой, тоже не выкинул бы: хотя бы после смерти есть шанс избавиться от позора.
Наверное, это лучшее решение в таких обстоятельствах.

[atytarenko.livejournal.com]

Может быть она хотела оставить документ о том, что все делалось для семьи? И потом, для нее это была часть ее жизни, по-любому лучшие годы. Разные бывают обстоятельства, и отказаться нужно тоже было иметь определенное мужество.

[zelopundr.livejournal.com]

Ага, в 1978 году, преподаватель математики в училище , идейная сталинистка. Зачем ей отказываться от сотрудничества.
С чего бы она стала защищать дочь диссидентку. Наоборот, органы , это прекрасное подспорье в борьбе с теми , кто думает не так как ты..

[atytarenko.livejournal.com]

в этом училище не сотрудничать было нельзя

[zelopundr.livejournal.com]

Ну, значит , это специфика этого конкретного училища и коллектив там был соответсвущий. Все знали и все стучали и никакая злая кгб их не заставляла.

Вообще не понимаю, вот этого жаления, *ах ее заставили*, *ах она не могла отказать*.
Это был ее осознанный выбор. Ей нравился соетский строй и сталинские репрессии, отчего бы не посотрудничать.

*Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?* Сергей Довлатов

[atytarenko.livejournal.com]

Это все работало иначе. При постоянной работе с иностранцами требовалась подписка о сотрудничестве с КГБ, без вариантов. При приеме на работу личный листок по учету кадров (была такая форма) обязательно рассматривался первым отделом. Если подписки не было, заявление отклонялось. Вот и всё. Найти работу преподавателя математики в ВУЗе в Киеве было не просто, особенно при наличии пометки об отказе от сотрудничества в деле в КГБ. Потому как первые отделы были везде, и все личные листки шли через первые отделы. Поэтому после того, как она написала заявление о приеме на работу в училище реальных вариантов было 2: либо дать подписку, либо выбросить диплом в мусоропровод, и идти разнорабочей на стройку.

[zelopundr.livejournal.com]

То что вы написали срабатывает при условии , что кровь из носу надо учить вот именно иностранных струдентов. Подающие
туда документы они то знали обо всей этой кухне. и ,тем не менее ,устраивались туда. Тоесть сотрудничество с кагебе их не смущало.
Но, собственно , речь ведь не об этом. Эта дама уже преподавала в училище , а документы о сотрудничестве были за 78 год, эти отчеты они были против дочери. А вот это как ни крути,, ее личная инициатива.

[agasfer.livejournal.com]

"эти отчеты они были против дочери"

Дочь этого нигде не говорила. Или я что-то пропустил?

[cheeha.livejournal.com]

Да, это были на меня отчёты. Я писала пост в изрядном эмоциональном расстройстве о, наверное, нечётко описала ситуацию. Моя матушка была нашим домашним стукачом. Когда это стало очевидно, я прекратила общаться с ней. А шокировало меня то, что она эти отчёты начала писать задолго до того, как я заподозрила, что она на побегушках у КГБ. Я сама удивляюсь, почему я это так болезненно восприняла, ведь 35 лет с тех пор прошло...

[levyi-botinok.livejournal.com]

Непонятно. Неужто отношение к матери может сильно измениться из-за вскрывшихся документов? Мне бы скорее казалось, отношение к событиям в документах может измениться по причине того, что в них был замешан хорошо известный человек (мать).
Я понимаю, что для диссидента "сотрудничество матери с кгб" - серьезный парадокс.
Но, будучи, видимо чуть младше Вас(?) я не вижу чего-то необъяснимого и запредельного в отчетах человека, выросшего еще в сталинские времена в первый отдел.
Я полагаю, у преподавателя у иностранных студентов это просто неизбежное условие даже для начала работы. Полагаю, также, что преподавание иностранцам оплачивалось существенно лучше, чем своим. Была ли она "первым учеником", или напротив, затыкала неизбежную амбразуру, сглаживая то, что кто-то мог раздуть - можно понять только из документов (и только современнику, знакомому с ситуацией).
Не обладаю документальными сведениями, но говорят, что у нас в Ленинградском университете ("цитадель демократии") было немало студентов, сотрудничавших с "деканатом". Говорят, то были не только неуспевающие на грани вылета, но и вполне добровольцы. В частности, как раз за иностранными студентами такие "присматривали" - жили в одной комнате, и особо не скрывали, что рапортуют.
Еще о рапортах, вспоминается первая загранкомандировка (в Болгарию свою аппаратуру ставили): меня, молодого стажера в академии наук, в обязательном порядке вызвали в первый отдел, что-то наговорили типа вести себя прилично, но главное - по возвращении - обязательно написать отчет! Хорошо, я не один ездил. Старшие товарищи пояснили: раз напишешь, потом не отвяжутся. А ведь у меня, юного комсомольца, не возникало мысли, что можно и не писать!

[marko19511.livejournal.com]

Ты смотри! А ведь мы все находились под впечатлением, что твоя мама делала это ради тебя. Как бы там ни было, но в остальном она была очень интересным человеком. По крайней мере у Люды, которая не знает всех этих неприятных подробностей, осталось такое впечатление. Да и у меня тоже, когда ближе с ней познакомился.

Жаль что с Юрой не увиделись. Наверное у него времени совершенно не было.

[flippantpancake.livejournal.com]

мне кажется, если я правильно представляю себе то время, преподаватель математики для иностранных студентов в военном училище не мог быть не на контроле у КГБ
и могла ли она вообще отказаться, когда ей предложили сотрудничество? тем более, имея семью, маленьких детей? для этого надо быть очень сильным и уверенным в себе человеком
не судите строго

[dyak.livejournal.com]

Это интересное (и возможно ценное) собрание документов с исторической точки зрения. Если противно хранить, наверное можно найти историка, который возьмет это в хорошие руки.