Эллсберг поддерживает Сноудена

[gracheeha]

"Many people compare Edward Snowden to me (Daniel Ellsberg) unfavorably for leaving the country and seeking asylum, rather than facing trial as I did. I don’t agree. The country I stayed in was a different America, a long time ago." http://www.washingtonpost.com/opinions/daniel-ellsberg-nsa-leaker-snowden-made-the-right-call/2013/07/07/0b46d96c-e5b7-11e2-aef3-339619eab080_story.html

по наводке agasfer

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

неудивительно.

Эллгбергу повезло что никсоновские молодчики потеряли последний стыд и наделали сами криминалу - а то сидел бы до сих пор.

поэтому я не понимаю эту патетику - "была другая страна"? чушь какая-то. его не посадили не потому что "была другая страна" а потому что Гордон Лидди и Ховард Хант - уголовники, как и из босс трики-дики.

[marko19511.livejournal.com]

Это называется Checks and balances. Пока работает.

"Due to the gross governmental misconduct and illegal evidence gathering, and the defense by Leonard Boudin and Harvard Law School professor Charles Nesson, Judge Byrne dismissed all charges against Ellsberg and Russo on May 11, 1973 after the government claimed it had lost records of wiretapping against Ellsberg. Byrne ruled: "The totality of the circumstances of this case which I have only briefly sketched offend a sense of justice. The bizarre events have incurably infected the prosecution of this case."

[tandem-bike.livejournal.com]

знаешь, я сама удивлена на равнодушие которое ощущаю по поводу судьбы сноудена. вот Чиха, Нина, Лиля даже сочувствут...некоторые идут дальше - пара недотыкомок заявила что те кто мол НЕ сочувствует - мол лакеи. надо же быть такими недоделками ... а я с одной стороны немного анархист а с другой - не люблю иудушек. особенно иудушек прикрывшихся "высокими намерениями".

ты веришь в "высокие намерения" Эллсберга? ты читал его книгу? это мономаниак. он хотел вполне искренне повлиять на историю. сказать "это я прекратил вьетнамскую войну.

реально конечно он и на историю повлиял, но войну он не прекратил.

а с этим парнем, Сноуденом, вообще все неясно. Чиха, от отсутствия цинизма или от присустсвия излишнего оптимизма, полагает что Сноуден "защитил нашу демократию". не думаю. а что думал тот парень который передал Ассанжу материял - мы уже и не узнаем. но подозреваю что никакой защиты демократии не было и там.

[marko19511.livejournal.com]

Полностью согласен с тобой, Молли. Я запостил это про Сноудена в четверг, 4 июля, поэтому многие американские френды могли пропустить.

http://marko19511.livejournal.com/601715.html

Те, люди, которых я упоминаю в посте, больше заботились о демократии в Америке, чем Сноуден.

[tandem-bike.livejournal.com]

оо, отличный анализ.

спасибо.

меня тянет прочитав там ванины коменты все же его послать. не знаю за что терплю, ведь поц а еще и поц-реот.

[marko19511.livejournal.com]

Ваня - это типа домашнего тролля. Его посылать неинтересно. Можно и так позлить.)))

[tandem-bike.livejournal.com]

ваня это - раб. раб и лакей. предсказуемый. но он не тролль, по крайней мере в смысле в котором я понимаю слово тролль. вот агасфер - он да, тролль.

[agasfer.livejournal.com]

whatever

[tandem-bike.livejournal.com]

а скажете нет? тролль это юзер оторый провоцирует предсказуемых юзеров на предсказуемые реакции.. нет?

[agasfer.livejournal.com]

Ну тогда это вы троллиха, потому что Аннушку вы очень славно в свое время потроллили, а ее реакция на 100% предсказуема. Она как автомат для газводы, кинул монетку--нальет стакан.

[tandem-bike.livejournal.com]

не, я не специально. честное слово.
я абсолютно случайно.. "вступила". и очень пожалела.

это я про раз-один.

а во второй раз было вообще не тролление а неудачнейшее попадание человеку в глаз. чего делать нельзя.
и я как полная дура попала а потом много и горько извинялась - но конечно кроме плевка в лицо ничего не получила. впрочем во втором случае я заслужила плевок.

[marko19511.livejournal.com]

Агасфера не знаю. Бог миловал.)))

[agasfer.livejournal.com]

Ну теперь будете знать, потому что говно ваш анализ-шманализ.

Вы вообще не адресуете ключевой вопрос Эллсберга, что изменилось с 1960х-70х? и рассуждаете так, как будто вся система чекс-энд-баллансиз так и существует в неизменном виде, и будто не был принят Патриотический Акт. Далее, ваша аппеляция к существованию ACLU и пр подобных организаций тоже бессмыссленна, как показал "Клэппер против Амнести". Кстати, здесь у Чихи я вам про это говорю уже в 3й раз, по памяти, но вы продолжаете долбить в одну точку.

Как показал "Клэппер", когда сам факт слежки засекречен, и правительство в лице директора всея разведслужб Америки Джеймса Клэппера ее факт прямо отрицает, общество не может контролировать ее конституционную законность--и ваша система чеков и баллансов летит, как фанерка над Парижем. Остается слабая надежда на Файзу, но этот суд неконституционный, т к все дела засекречены и рассматриваются в одностороннем порядке, без представителей защиты. Неудивительно, что там 99% запросов просто проходят через раббер-стемпинг.

Такие дела.

[marko19511.livejournal.com]

Вы просто не поняли моего поста. Ч.Т.Д.

Во-первых я привёл случаи с whistleblowers уже после Патриотического акта. Кто-то сильно пострадал? Так пострадал, что надо было бежать из страны? И, кстати, что нового сообщил Сноуден по поводу прослушивания граждан США чего мы не знали?

Во-вторых меня не случаи с подслушиванием американцев беспокоят. Он разнёс по всему миру данные разведки. Это уже предательство чистой воды. Святая обязанность разведки любой страны - следить за иностранцами.

[agasfer.livejournal.com]

Говно, а не анализ :))

[tandem-bike.livejournal.com]

да ну. не агасферьте.

[agasfer.livejournal.com]

Ну а что вас там восхитило? Аффтар, похоже, даже ни ухом ни рылом про Clapper v. Amnesty.

Типично эмигрантский бред: вздыхаем о "свободе", а на деле тоскуем о "сильной руке". Только чтоб эта рука карала "их", а не "нас".

arbat так вообще слюной истек, Ах слежка? И пральна, и пральна!..

Тьфу (с)

[tandem-bike.livejournal.com]

нет, слежка не пральна. и о сильной руке ни дай боже нее тоскует даже арбат в своем безумии.

восхитило то что я не знала ничего про эти случаи а это хорошая грамотная подборка.

как я уже говорила, я к Сноудену и к Эллсбергу нейтральна. никаких сочувствий, но и никаких ату-ату.

героями их не считаю, никак. и ту машину против которой они выступили тоже не считаю себя близкой никак.

[agasfer.livejournal.com]

В норке отсидеться? Тоже вариант.

Что до исторической подборки, то вы, видимо, как о-чень активный ЖЖ-юзер (сарказм, но вы поняли, о чем я) привыкли полагаться на ЖЖ, как на источник информации. А есть еще книги, напр :))

[tantalus2.livejournal.com]

http://jonrappoport.wordpress.com/2013/07/08/matrix-who-is-edward-snowden/

[cheeha.livejournal.com]

Этот Раппорорт зациклен на формальном образовании. Такое впечатление, что он никогда не высовывал нос из академических кругов. При этом сам способен использовать комп не в большей степени, чем пишущую машинку + браузер. Бросивший колледж Билл Гейтс должен развозить пиццу, а вершиной его карьеры будет работа в customer service.

Один из моих сыновей подрабатывал с 13ти лет программистом, но кроме компьютера он ещё и увлекался математикой. Поэтому в 14 лет (9й класс) он отлично сдал AP Calculus, ещё пару лет покантовался в школе, математику брал в близлежащем университете. В 12 класс он не пошёл потому, что его взяли в университет.

Целый год он учился в университете, выбрав все недостающие до бакалавра курсы математики, для получения диплома оставалось взять core courses, а вот это его совсем не интересовало, этот мой ребёнок по натуре удручающе односторонен. Все эти годы учёбы в старших классах и в универе он подрабатывает программированием. Университет он бросил и целиком ушёл в программирование и прочую компьютерную деятельность, сисадмин, файервол, роботы. Сейчас у него фирма в Силиконовой долине и никакой бумажки об образовании. Даже GED нет, совсем неграмотный.

Слава Богу, Америка деловая страна и здесь много важнее продемонстрировать свои способности и умения, чем бумажку, что они у тебя есть. По крайней мере, в тех областях, где невозможно шарлатанство, как в инженерной деятельности.

[tantalus2.livejournal.com]

Там и помимо образования много странностей. Например, непонятная беспомощность спецслужб в попытках поймать Сноудена. И многое другое.

[cheeha.livejournal.com]

>> непонятная беспомощность спецслужб в попытках поймать Сноудена

А это следствие ложного ощущения всемогущества спецслужб. Осаму бин Ладена сколько лет ловили? А мало ли особо опасных преступников годами скрывается не в чужих странах, а на территории США?

[agasfer.livejournal.com]

Любите же вы конспирологию, батенька!

[tantalus2.livejournal.com]

Да причем тут конспирология? Обычная подковерная борьба двух бульдогов - ЦРУ и АНБ.