лью слёзы

[gracheeha]

Эд Сноуден таки улетел самолётом Аэрофлота в Москву из Гонконга.  Крайне печально, что никакая приличная страна не рискнула приютить его у себя.

Comments

[ninazino.livejournal.com]

Не в Москву, а через в Москву -- то ли на Кубу, то ли в Венесуэллу.

[my-silencio.livejournal.com]

приличные страны с подонками не связываются. Это как reality check

[dodoche.livejournal.com]

Согласен. Ощущение полной безнадеги (даже с учетом того, что он в России оставаться не собирался).

[myocean11.livejournal.com]

⇒ Не плачь, девчонка... (https://www.youtube.com/watch?v=Zc6Fz32GtLQ)

[whocares1970.livejournal.com]

Знaчит, Рoссия демoнстрирует свoйствa приличнoй стрaны? :)

[tantalus2.livejournal.com]

"А вам, в безвременьи летающим
Под хлыст войны за власть немногих, —
Хотя бы честь млекопитающих,
Хотя бы совесть ластоногих.
И тем печальнее, тем горше нам,
Что люди-птицы хуже зверя
И что стервятникам и коршунам
Мы поневоле больше верим."

[southwest]

Политика — мерзкая игра. Мало какое государство окажется достаточно мужественным, чтобы противостоять супер-пупер-мега-державе ради маленького человечка и каких-то светлых идей.

Может хоть Венесуэла его приютит. Будем надеяться, что есть слабенький луч света в конце тоннеля.

[cheeha.livejournal.com]

"...солдат вернётся, ты только жди!"

Спасибо! Искренне надеюсь, что наступит такое время, когда этот солдат вернётся. Всё-таки Америка - наш homeland и родина моих внуков.

[cheeha.livejournal.com]

Я молюсь, чтобы они его не обменяли на Бута. :(

В самом лучшем варианте, российские власти помогают Эдику в пику американской администрации, а не из любви к правам человека.

[taki-net.livejournal.com]

А что неприличного в Венесуэле?

[roberto2213.livejournal.com]

"...Я солдата на фельдмаршала не меняю!" (легенда о словах Сталина)))

[tantalus2.livejournal.com]

Да ничего, разумеется. Не больше, чем во всяком ином государстве, и уж наверняка меньше, чем в тех, которые претендуют на роль "сияющего города на холме".

[cheeha.livejournal.com]

Justice. Capitalism. Freedom.

Всё это рушится на наших глазах последние 12 лет под боевые марши Войны с террором, а Вы возмущаетесь человеком, который звонит в набат, привлекая наше внимание к реальной опасности. Чёрт побери, ведь в 18 веке, когда была написана Конституция, жизнь была далека от безопасной, но Билл о правах был принят. А теперь ради иллюзии безопасности надо отказаться от прав и свобод?! А что тогда останется от нашей безопасности, если решением какого-нибудь чувака в администрации любого человека можно прикончить с помощью дрона?

[atytarenko.livejournal.com]

согласен с Вами. Кстати, Сноуден - транзитом.

[trilirium.livejournal.com]

Прежде всего, спросим мнение самого Сноудена. ))

Песков, собственно, предложил ему убежище. Открытым текстом.

[cheeha.livejournal.com]

Россия, Куба, Венесуэла - они же не ради прав человека это сделают, а чтобы Америке соли на хвост насыпать. :(

[nicksakva.livejournal.com]

/*А что неприличного в Венесуэле? */
Туалетная бумага кончилась...
http://lenta.ru/news/2013/05/16/paper/

[cheeha.livejournal.com]

:))

[taki-net.livejournal.com]

Ой, а я Вас спросил?

Мне Ваше мнение просто заранее известно.

[cheeha.livejournal.com]

То, что своего сноудена они проклянут. Если они приютят Э.С., то не потому, что разделяют его идеалы свободного общества, но чтобы досадить гринго администрации.

[taki-net.livejournal.com]

Кто "они"? Это вроде бы демократическая страна, разделенная примерно пополам.

[myocean11.livejournal.com]

cheeha"...его идеалы свободного общества..."

Storm in a teacup
Идеалы идеалистами отстаиваются в открытом суде, а не бывшими профессиональными агентами на всех перекрёстках.
"...Альхен... был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог.
Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился..."

Есть ещё ленинский бессмертный вариант - " полезный идиот ".

[marko19511.livejournal.com]

Согласен. Не пойму чем он лучше Роберта Хенсона или Бедли Меннинга. Совершил преступление против своей страны и скрылся. Двум другим, упомянутым выше, не так повезло.

[umapalata-6.livejournal.com]

Беларусь поприличней будет.
Там не заржавел еще токарный станок, на котором работал Освальд. :)

[apetrov1959.livejournal.com]

Он же спрашивал у своих коллег, как они смотрят на этот беспредел прослушки?
Они говорили до боли знакомые слова "Тебе, что больше всех надо? или Не бери в голову.
Такие люди честь Америки, а вот реакция людей в США напоминает прошлые Советы.
Т.е. прослушивать нельзя только Демократов( Никсон), а всех остальных, пожалуйста.
А какие великолепные результаты-сотни смешных трусливых полицейских, облажившивших мальчишку
после взрыва. И им еще апплодировали? Так странно видится из России, извините.
А в противовес нашим и вашим гэбистам и государственным лизоблюдам надо создавать всемирные общества честных и умных.
Викиликс это начало, ну типа Месс-менд:) К этому все и идет.

[tantalus2.livejournal.com]

Да. "Хорошо принять лекарства от судьбы и государства"

[myocean11.livejournal.com]

apetrov1959 "...надо создавать всемирные общества честных и умных..."

Простите, а кто будет определять всемирный " ум, честь и совесть нашей эпохи ! "
И по каким критериям ?
Беглый хакер Ассанж ? Беглый профессиональный агент Сноуден ?

[trilirium.livejournal.com]

О, полюбуйтесь на этого кретина:

Republican senator Lindsey Graham told Fox News that Russia should "hold this fellow and send him back here for justice".
"I don't think he's a hero, I believe he hurt our nation. He compromised the national security program designed to find out what terrorists were up to," he said.

(http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/23/edward-snowden-us-politicians-react?CMP=twt_gu)

[apetrov1959.livejournal.com]

Что Вы? Как можнас сравнивать "беглых" с благородными гос. мужами,денно и нощно пекущихся о национальных интересах и мире во всем мире, плодящих ракеты, авианосцы, и миллионную полицейскую челядь?
Но Беглый- это значит их длинные руки -коротки.
Это вырастает безо всяких определений и критериев, как новое состояние планетарного человеч. общ-ва

[my-silencio.livejournal.com]

Это не легкий вопрос и я не рискну быть столь категоричным без доступа ко всей информации.

Вот Вам мои обрывочные суждения и гипотезы:

Вопрос со слежкой довольно щепитильный. Надеюсь Вы не сомневаетесь, что ФСБ России постоянно анализирует контент из ЖЖ. То же самое делают и частные компании - Google, Facebook, etc, для последующей перепродажи этой информации. Вы недавно писали, что Ваши дети сделали генетический тест. Если они пользовались услугами 23andMe.com (владелец - жена Сергея Брина), то и не сомневайтесь, что эту информацию используют аналитики всех мастей. Это нормально.

Понятно, что доверие людей, которых могут шокировать подобные новости, к Демократии может быть довольно шатким. А любая социальная система не может существовать без веры большинства в справедливость системы. Соответственно любые инсинуации, подрывающие веру в Демократию, выгодны лагерю недемократических, полутоталитарных государств, чьим другом и героем сейчас и является Сноуден.

Кстати, Вы абсолютно верно заметили про возможность обмена этого персонажа на Бута в Москве, чего не случится и у Москвы останется право номинально оставаться US alley. По моему мнению, в деле и с Асанджем, и Сноуденом роль Москвы далека от постороннего наблюдателя.

В любом случае, согласитесь, участь Сноудена, борца с тотальной слежкой, довольно печальна где-нибудь на Кубе.

А разница в Вашем и моем восприятии этой ситуации сводится только к разному отношению к сбору нашей персональной информации. Я например предпочитаю, чтобы за мной следили как в США, а не как на Кубе.

[nick-55.livejournal.com]

Иван (original-ivan) вычитал в новостях, что он летит транзитом в Эквадор, так что все рассуждения о "приличных"/"неприличных" странах повисают в воздухе. Какой рейс был удобен, такой и выбрал. Был бы более удобен Air France через Париж, полетел бы на нем. А в ЖЖ вспыхнуло бы собачество, "приличная" ли страна Франция или нет:)

[myocean11.livejournal.com]

"...Это вырастает безо всяких определений и критериев, как новое состояние планетарного человеч. общ-ва..."

А-а-а, ежели без критериев, тогда конечно.
" Наши цели ясны, задачи определены, за работу, товарищи ! "
XXII съезд КПСС.

[apetrov1959.livejournal.com]

Хороший был съезд. Сталина вынесли

[cheeha.livejournal.com]

Проект Total Information Awareness обсуждался в начале 2002 и был отвергнут обществом. Тем ни менее под другими наименованиями его стали воплощать. Это противоречит демократическому устройству страны и Конституции. В 2006 об этом стало известно и разразился скандал, нам пообещали, что всё уладят, всё будет по закону, но не сообщили своей интерпретации закона. В реальности всё осталось, как прежде.

Совершенно очевидно из реакции общественности на опубликованные документы, что американцы возмущены тем, что делают за их спиной. Зато всякие властные дяди и тёти затянули песню, что всё это делается для нашего же блага. Они лучше знают, что нам надо! Если общественность с этим согласится, то демократию можно будет отпевать и хоронить. Мы все будем жить в полицейских государствах и разница с Кубой будет только в уровне вежливости или грубости полицейских.

Установка, что главной заботой президента и его администрации должна быть наша безопасность, глубоко порочная. Заступая на пост они клянутся не обеспечивать нашу безопасность, но соблюдать и защищать Конституцию и Закон, которые они совершенно бесцеремонно игнорируют своими нынешними действиями. История на знает ситуаций, в которых пренебрежение законом положительно сказывается на интересах людей, но каждое правонарушение со стороны тех, кто обязан охранять закон, разрушает законность государства и в итоге приводит к беспорядкам.

Неужели Вас не приводит в ужас, что в настоящее время президент может отдать приказ и человек будет убит дроном даже без предъявления ему каких-либо обвинений, причём не на поле боя, а в кафешке за столом с другом?! Кстати, друг и другие посетители, находящиеся рядом, тоже будут убиты, что делать - побочные жертвы. :(

[cheeha.livejournal.com]

И кто позволит иметь над ним ОТКРЫТЫЙ суд?

[cheeha.livejournal.com]

Вроде как свора пёсиков, лающих на кота, который сидит на заборе. :)

[cheeha.livejournal.com]

Доживём до понедельника и узнаем, куда он улетит. :)

[my-silencio.livejournal.com]

Есть вещи которые следует делегировать крайне узкому кругу людей. Военные операции, разведка, национальная безопасность не могут стать достоянием всей общественности. Это надо принять как данность. Поэтому меня не приводит в ужас, что президент может косвенно участвовать в убийстве другого человека в исключительных случаях. При условии, что президент и сенат избраны в честных выборах и соответственно выражают волю и действуют в интереса их избирателей.

Я повторю еще раз - если всякие властные дяди и тёти затянут песню, что всё это делается для нашего же блага, т.к. они лучше знают, что нам надо, то я с ними абсолютно соглашусь (при условии что эти люди обладают законной делегированной властью). У меня даже не возникнет мысли требовать прозрачности в этих сферах, потому что в условиях жесткой конкуренции мировых разведок любая утерянная частичка информации наносит вред стране, в которой я живу, и моей собственной безопасности. Поверьте, в Нью-Йорке вопрос безопасности ощущается иначе, чем в Спрингфилде.

[myocean11.livejournal.com]

Из газет: "...Желание рассказать о методах спецслужб США у Сноудена появилось, когда в 2007 году он работал на ЦРУ под дипломатическим прикрытием в Женеве... "

Сейчас какой, простите, год ?
Этот матёрый ЦРУшник в душе-то оказался матёрым идеалистом.
Как я понял из речёвок его самодеятельных защитников.
А идеалисты всех мастей должны верить в разумное, доброе, вечное и... этих... профессиональных
Плевако-адвокатов.

[polenova.livejournal.com]

Зато они создали приложение к мобильнику, которое показывает, где в данный момент "выбросили" дефицитные товары.

[alindra.livejournal.com]

Читаю и ужасаюсь. А ведь он всем нам полезное дело сделал. Эк сенаторы забегали. Это как с Пентагонскими бумагами, или как они там по‒русски, 40 с гаком лет назад, большинство уже не помнит.

[polenova.livejournal.com]

Я предпочитаю, чтобы за мной никак не следили.

[trilirium.livejournal.com]

Ага, здесь главное -- чтоб забор был повыше. ))

[cheeha.livejournal.com]

Нам-то это полезное дело, а кому-то ба-альшому и сильному (не Обаме, может, даже и не человеку, а организации) хвост прищемило. Вот они и бегают, как заведенные, чтобы тот не заподозрил их в симпатиях с Сноудену. :)

[cheeha.livejournal.com]

А давайте мы будем обсуждать не столько личность Эда, сколько то, что нам стало известно благодаря ему. Это много интереснее, чем перемывать косточки незнакомому пареньку.