в поисках невидимой руки социалистического псевдо-рынка

[gracheeha]

(продолжение предыдущего поста - http://cheeha.livejournal.com/666103.html)

С чего начинается образование советского математика?  С поездки в колхоз на уборку урожая.  Не то, чтобы это стало для меня открытием в сентябре 1962, когда я поступила на мех-мат.  Моя мама, вузовский преподаватель уже несколько лет выезжала со студентами "на картошку" (свёклу, кукурузу, помидоры и т.д).  К началу 60-х годов советское село, которое было с 1930 года резервуаром трудовых резервов для промышленности, обмелело и не могло даже полностью обеспечить свои собственные потребности в трудовой силе.

Советские газеты с гордостью писали, что на загнивающем Западе - высокая безработица, а у нас везде объявления о приёме на работу.  Смысл был тот, что в стране была острая нехватка рабочих рук и непонятно было, откуда взять их.  Сталин вернулся бы к опыту военного времени, мобилизовал на работу детей с 12 лет, сократил поголовье студентов и, возможно, организовал трудовые армии.  Вон, Северная Корея уже 65 лет существует в жёстком тоталитарном режиме, народ живёт впроголодь, но население тем ни менее растёт и корейцев сейчас там 24 миллионов, а после корейской войны их было в два раза меньше.  Упаси Боже, чтобы я какой-нибудь стране пожелала северо-корейской жизни, однако человеки - животные живучие, способные пережить и марксизм, и чучхе.

Альтернативой 12-часового рабочего дня и использования детского труда было повышение производительности труда.  А вот это у социализма плохо получается, в отличие от рыночной экономики.  И стали тут советские министры и экономисты соображать, как бы это в советскую экономику ввести элементы рыночных отношений.  С одной стороны, был в советской истории такой период как НЭП, когда было разрешено иметь малый бизнес или даже немного больше, чем малый, с другой стороны, в Советском Союзе, как чёрта лысого, боялись "частников" и "мелкобуржуазной стихии".

Тут в прессе пошли печатать статьи, что, дескать, Ленин рассчитывал НЭП как долгосрочную политику, а её свернули слишком рано.  Однако, несмотря на все эти статьи, попробовал бы кто легально открыть какую-нибудь лавочку!  Политический заказ советской власти был такой, что рыночные отношения иметь можно, а частной собственности - ни в коем случае.  И таки ж что-то выкрутили!  В Харькове нашёлся профессор экономики Либерман, который предложил хоз.расчётные отношения, а в Киеве профессор математики Глушков, который предлагал задействовать электронно-вычислительную технику для учёта/контроля и автоматического управления производством.  Кибернетика к тому времени уже перестала быть продажной девкой империализма и её общественный статус рос, можно сказать, прямо на глазах.

Когда в высоких кабинетах поинтересовались у профессоров, что им надо для воплощения их планов, то профессор экономики сказал, что надо издать Указ, а профессор математики сказал, что надо создать по стране сеть электронно-вычислительных центров.  Ну, вы понимаете, что было проще советским вождям!  Фамилия у Либермана была не очень и его идея вошла в советскую жизнь как косыгинская реформа.  Помню, что нам обещали, что это - только начало, а дальше социалистический рынок должен был заработать на полные обороты и всем нам будет ЩАСТЬЕ.

С XXII съезда прошло менее пяти лет, а Программа построения коммунизма уже была практически забыта, хоть ещё можно наткнуться на лозунг "Партия торжественно обещает - нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!"  (Это про меня, мне было 16 лет, когда они мне торжественно пообещали коммунизм.)  Хрущёва сняли и к XXIII съезду Партия уже строит социалистический рынок и развивает материальную заинтересованность.

Я опускаю тут наши извечные советские "временные трудности", поскольку я стараюсь ответить на вопрос, когда советская структура пришла в аварийное состояние.  На конец 1965 года состояние ещё не аварийное, но требует капитального ремонта.  Капитального - потому, что из советского села уже выжато всё, что оно могло дать, и, вместо того, чтобы перекачивать ресурсы из села в промышленность, село само требует серьёзных капиталовложений, при этом совершенно непонятно, как заставить эти инвестиции работать в условиях советского колхоза.

Я рассматриваю освоение целины как попытку создать новое сельское хозяйство с чистого листа и потом распространить этот опыт на традиционные районы земледелия.  В общем, вся история человечества - это освоение целины, но эксперимент Хрущёва не принёс ожидаемых результатов.  А народ хотел кушать, разбаловался народ без Сталина.  Летом 1962 "временно" повысили цены на продукты животноводства, чтобы, значит, поменьше кушали, но это вызвало такое недовольство, что следующее повышение цен было только в 1978 на кофе, зато в четыре с половиной раза!  Конечно, повышение цен всегда "по просьбам трудящихся".  (продолжение следует: http://cheeha.livejournal.com/667443.html)

Comments

[tantalus2.livejournal.com]

Я думаю, что точка невозврата была достигнута во второй половине 1970-х, когда началась промышленная добыча нефти и газа в Сибири, в результате чего экономика села на нефтегазовую иглу, с которой не может слезть до сих пор.

[occuserpens.livejournal.com]

+1

[agasfer.livejournal.com]

Смотря в чем. Пост, если я верно понял сумбурные мысли (хе-хе) хозяйки, о сельском хозяйстве.

[cheeha.livejournal.com]

Прошу прощения за сумбурность мыслей. Танталус понял меня правильно, я ищу точку, когда советская система пришла в аварийное состояние. Просто, при негибкой и неэффективной советской экономике состояние сельского хозяйства играло, на мой взгляд, решающую роль в усугублении экономических проблем. Население надо было кормить и, если сельское хозяйство не могло обеспечить нужные калории, их надо было импортировать. Если бы советские товары были конкурентоспособные на внешнем рынке, то и проблем особых не было бы, мы им товары, они нам зерно. Но не производилось таких товаров, по крайней мере, в достаточном количестве.

Опять таки, промышленность требовала рабочих рук, которые раньше поставляла деревня, но к 1960 каждый крестьянин, уехавший в город, только усугублял проблему: он увеличивал количество городских потребителей и уменьшал количество производителей продуктов питания. Единственным выходом из сложившейся ситуации было повышение производительности труда, как крестьянского, так и в промышленности.

[occuserpens.livejournal.com]

В общем, рассуждения о замученных сов.властью колхозниках и о низкой производительности их труда основательно блекнут, если вспомнить о неквалифицированных иммигрантах и оффшоринге в Бангладеш.

А успехи Волмарта к производительности труда имеют весьма отдаленное отношение http://www.npr.org/blogs/thetwo-way/2013/05/06/181597893/wal-mart-reclaims-no-1-spot-on-fortune-500-list

[umapalata-6.livejournal.com]

Система "пришла в аварийное состояние" на ХХ съезде, когда Хрущев раздолбал культ личности, низкий ему за это поклон.
Или есть сомнение, что приди вместо Хрущева Сталин II, Сталин III, Сталин IV и т.д., система жила бы по сей день? Какой ценой - другой вопрос.
Социализм - это вера в "наимудрейшего" + барак + хлеб по карточкам (или научно обоснованным нормам) + сзади охрана с автоматом. "Наимудрейшего" раздолбали, условия жизни стали улучшаться, ну и охрана начала бакланить. Дальнейшее уже было делом времени.
Кстати, умные люди уже в конце 60-х понимали, что система не жизнеспособна.
http://ej.ru/?a=note&id=12928 - первый абзац.

[agasfer.livejournal.com]

Вопросы к вам:

1. Повысилась ли производительность труда в СХ России после 1991, и если да, то почему?
2. Почему после распада советского строя Россия продолжает импортировать продовольствие?
2. В условиях свободного рынка и свободного перемещения населения и рабсилы, чем экономика России должна отличаться от экономики Аляски или Манитобы?

[occuserpens.livejournal.com]

Про луч света в темном царстве Глушкова лучше не стоит

[cheeha.livejournal.com]

А чем Вам Глушков насолил?

[occuserpens.livejournal.com]

Да, ничем, в общем. Просто к математике и компьютерам он имел примерно такое же отношение как Кочетов к литературе. В отличие от Канторовича или Лебедева. В общем, я бы замял этот вопрос для ясности :)

Кстати о беспаспортных сов.крестьянах. Они Вам западных нелегалов случайно не напоминают?

[cheeha.livejournal.com]

У меня нет собственного профессионального мнения о Глушкове, но я никогда не слышала о нём чего-то плохого. Я знаю, что он был профессором на мех-мате в то время, когда я училась, но у меня он ничего не читал, потом он был директором Института Кибернетики и, я полагаю, был в основном занят, как и прочие директора, административной работой.

[agasfer.livejournal.com]

" но эксперимент Хрущёва не принёс ожидаемых результатов."

Почему же, вполне принес. Только население все равно росло быстрее, и требовало все больше колбасы. Если интересно, я тему разбирал здесь:

http://agasfer.livejournal.com/1556789.html
http://agasfer.livejournal.com/1556379.html
http://agasfer.livejournal.com/1555379.html

Что до проблемы с рабсилой в сельском хозяйстве, то это общая проблема, т к требуется дешевый сезонный труд. Ее не существует только в натуральном хозяйстве, где крестьянин что посеет, то и съест. В США вопрос рабсилы решается соседями южнее границы. Отдельные товарищи любят повторять, что де "в США 5% фермеров кормят всю страну", да только забывают они, что 80% рабсилы в сельском хозяйстве США, это не эти фермеры, а сезонные мигранты из Мексики и проч Гондурасов, из которых больше половины нелегалы. В СССР такого в принципе не могло быть на добровольной основе, зато теперь в России таджики, это полный аналог гондурасцев.

[occuserpens.livejournal.com]

Ну да. Можно сказать, что 5% - это достижение, а можно - что крестьянство ликвидировано как класс. Плюс жирные дотации для агробизнеса. Плюс импорт продовольствия из того же Китая и Вьетнама.

В общем, вопрос о том, как Сов.Власть съела сов.крестьянство, я бы тоже для ясности замял.

[agasfer.livejournal.com]

Ну как съела? Частично съела, частично его время съело. В США на 1900 г было 50% фермеров, и тоже куда-то подевались, хоть и не ел никто, вроде бы.

[occuserpens.livejournal.com]

О чем и речь, индустриализация съела.

[tantalus2.livejournal.com]

Ну, хорошо, пусть вы правы, и проблема рабочей силы в американском сельском хозяйстве решается благодаря сезонным мигрантам-нелегалам из Мексики и Гондураса. Но как же эта проблема решается в самой Мексике и в Гондурасе? Ведь там же тоже голода нет и сельхозпродукцией они себя обеспечивают, да еще и экспортируют ее.

[occuserpens.livejournal.com]

Кроме полного голода, есть еще и заработок этак в сотню-другую в месяц за тяжелую неквалифицированную работу.

Что касается экспорта с/х продукции, то он как правило монокультурный. Что-то экспортируют, а все остальное ввозят. Или просто дешевая раб.сила - основной предмет экспорта

[tantalus2.livejournal.com]

Ну, про Гондурас не скажу, а Мексика экспортирует довольно большой ассортимент продуктов, совсем не монокультуру. Разумеется, кое что импортирует, а кто нет? Идеи чучхе за пределами Северной Кореи нынче непопулярны.:)

[agasfer.livejournal.com]

А если подумать? :))

Кстати, загляните как-нибудь, посмотрите, как они живут, где подальше от резортов, и вопросы отпадут.

[alll]

Если говорить о в-принципе, то могло и было. Насколько я знаю, некоторым удавалось поработать "на корейцев" (выращивавших кажется лук) за относительно неплохие деньги.

[agasfer.livejournal.com]

Ну это практически "теневая экономика".

[whocares1970.livejournal.com]

Вo-первых, спaсибo зa прoдoлжение! :)

Вo-втoрых, мoи пять кoпеек:

Пoпытки привнести некую рыничнoсть были - всевoзмoжные ипaтьевские пoдряды, бригaдные пoдряды И прoчее.

Были тaйже шaбaшки. Были стрoйoтряды. В пoдмoскoвнoм стрoйoтряде у нaс мoжнo былo зaрaбoтaть рублей 600-700 зa летo (уже бoльше, чем стипендия зa гoд). Нa Aлтaе - 1200 - 1500. В Примoрье - дo 3500. Сooтветственнo, в Примoрье мoжнo былo пoехaть тoлькo пo oчень бoльшoму блaту, нo нa Aлтaй желaющие прoбивaлись И без тaкoвoгo. Вкaлывaли мнoгo, нo и пoлучaли сooтветственнo.

Oднaкo рaспрoстрaнить тaкoй пoчин нa всю экoнoмику былo нельзя. Делo, кaк мне кaжется, вoт в чём, Деньги в СССР oзнaчaли сoвсем не тo, чтo деньги здесь. Нaличные И безнaличные деньги oтличaлись кaк небo И земля, этo были прoстo сoвершеннo рaзные вещи. Ктo-тo кoе-где у нaс пoрoй мoг зaшибить бoльшую деньгу удaрным трудoм, нo этo прoисхoдилo пoсредствoм oбнaличивaния безнaлички. Пoкa тaкий случaев былo срaвнительнo мaлo, этo былo не стрaшнo. Нo мaссoвoе слияние двух сoртoв денег привелo бы прoстo к тoму, чтo нечегo стaлo бы пoкупaть. Не хвaтaлo тoвaрoв нa внутреннем рынке для всех oбнaличенных рублей. Сoбственнo, именнo этo и прoизoшлo в результaте Перестрoйки, кoгдa oбнaличкa стaлa вoзмoжнoй в ширoких мaсштaбaх. Вoзниклa жуткaя инфляция.

Кaк мoжнo былo бы этoгo избежaть? Внешний рынoк тут не пoмoгaл, т. к. деревянные рубли нa нём не кoтирoвaлись. A прoизвoдствo тoвaрoв внутри стрaны, хoть нa экспoрт, хoть для тoгo, чтoбы oбеспечить денежную мaссу, oргaнизoвaть скoль-нибудь бистрo былo невoзмoжнo. Прoблемa, пoвтoрюсь, былa в тoм, чтo безнaличные деньги деньгaми не являлись, стрaнa былa oбъективнo oчень беднa пoтребительскими тoвaрaми и услугaми. Пoлучaлся зaмкнутый круг - нельзя плaтить мнoгo, пoкa нет тoвaрoв, и нельзя сделaть мнoгo тoвaрoв, не плaтя.

Я думaю, тoчкa невoзврaтa былa именнo тaм, кoгдa, в прoцессе Перестрoйки, вoзниклa вoзмoжнoсть oбнaлички (тo есть, прoизвoдствa денег из вoздухa). A сoхрaнить сoциaлисм и СССР былo мoжнo, нo для этoгo нужнo былo сoздaвaть некoтoрый избытoк тoвaрoв и услуг (зa нефтяные деньги или принудительнo), кoтoрый пoзвoлил бы немнoжкo приoткрывaть крaн дoступных рaбoтникaм денег.

В этoм смысле, бoле рaзумными были действия Aндрoпoвa, a не Гoрбaчёвa.

[cheeha.livejournal.com]

Ну да! Материальная заинтересованности при постоянном дефиците продуктов, товаров и услуг работает совсем не так, как в условиях свободного рынка.

[agasfer.livejournal.com]

А какова роль милитаризации экономики в дефиците товаров?

[occuserpens.livejournal.com]

[ при постоянном дефиците продуктов, товаров и услуг]

В СССР не знали, что это называется поверти. И как там с мат.заинтересованнoтью? :)