gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
Политическое течение социал-демократии родилось в Германии с Марксом-Энгельсом как основателями.  В Западной Европе это новорожденое течение успешно развивалось и формировалось в конкуренции с другими идеями и партиями.  В итоге через полтораста лет мы имеем на севере Европы вполне успешные социал-демократические страны.

Эти же идеи будучи пересажены на восток и лишённые конкуренции дали уродливые плоды социализма.  Маркс и Энгельс стали там идолами, как и их последователи - Ленин, Сталин, Мао, Ким, кто там ещё.  Социал-демократия в большей или меньшей мере стала неотъемлемой частью современного развитого общества, а её коммунистические перерождения, хоть и изрядно напугали весь мир, но оказались недолговечными социальными структурами.

Как рыночные отношения развивались в разных социальных формациях, пока не вышли на первый план, определив капиталистическое общество, так же признание прав человека, в том числе и социальных, прорастает через всю историю человечества.  Права человека не столько даже конкурируют, сколько дополняет рыночные отношения в обществе, хотя достичь гармонии не всегда удаётся просто.  Рыночные отношения на сегодняшний день являются мотором развития, но соблюдение социальных гарантий это та смазка, которая необходима, чтобы избежать излишнего трения в обществе.

Date: 2013-04-01 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] umapalata-6.livejournal.com
И Вас, Сheeha, с 1 апреля! :)

Date: 2013-04-01 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Уж когда нашлось время. :))

Date: 2013-04-01 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Об этом хорошо высказался когда-то Гарик Губерман:

"Мне Маркса жаль: его наследство
попало в русскую купель.
Там цель оправдывала средства,
и средства обосрали цель."

Date: 2013-04-01 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Не знаю, говорят ли основателю социал-демократии спасибо там, где она работает, или его имя слишком скомпрометировано восточным марксизмом.

Date: 2013-04-02 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
В Германии нынче имя Маркса вполне в почете. Да и не только в ней.

Date: 2013-04-02 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[cпасибо там, где она работает, или его имя слишком скомпрометировано восточным марксизмом.]

В 1950х годах Эйзенхауэр был правым антикоммунистом и антисоциалистом. Но при этом он признавал Новый Дил и проводил последовательную кейнсианскую политику. Более того, даже Никсон был кейнсианистом. Т.е. на современной шкале они были левыми социал-демократами!

Банальный вывод - терминами нужно пользоваться сознательно и по назначению.

Date: 2013-04-02 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
То, что Обама правее (и наглее) Никсона, это - факт. С Эйзенхауэром я его не берусь сравнивать.

Date: 2013-04-02 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Правее, наглее и на порядок глупее. А с героем 2МВ Эйзенхауэром его действительно лучше не сравнивать

Date: 2013-04-03 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Сравнение хорошо бы начать с того, какое наследство получили Айк и Обама ( один--после 20 лет Нового Дела Рузвельта-Трумена, победоносной войны и возрождения экономики, другой--после сдувшегося техпузыря, лопнувшего хаузинг-баббла и 6 лет войн, которые ничего хорошего стране не принесли, кроме долгов). Что до "кейнсианизма", то Обама в финансах вообще никакой, он тупо продолжил все, что делал Буш.

Date: 2013-04-03 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Это Клинтон оставил Бушу комфортное наследство, которое он буквально за несколько месяцев изгадил.
А с трумэновским наследством как Буш, так и Обама камнем пошли бы ко дну, поскольку общая ситуация в начале 1950х была гораздо сложнее, чем в конце 1990х - начале 2000х

Date: 2013-04-04 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
С Вами не посоветовались,идиоты..........

Date: 2013-04-17 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Вы ошибаетесь, существует замечательный способ оценивать либеральность (как сенаторов, так и президентов) - вполне неплохая статистика DW-nominate.
Обама левее Никсона вполне заметно:
http://fivethirtyeight.blogs.nytimes.com/2011/04/29/how-liberal-is-president-obama/
Он работает в условиях после 30 лет неолиберализма в действии, плюс кризис, плюс опозиция в нижней палате. Поэтому экономические меры соответственные. Но и социальные взгляды у него совсем не никсоновского периода.

Date: 2013-04-02 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ващето основателем С-Д был Лассаль, а не Маркс с Энгельсом. Маркс признал С-Д только лет через 25 после написания Манифеста, но признал лишь частично, заявив, что в некоторых, но не во всех странах реформизм может заменять революции.

Date: 2013-04-02 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Но вот Энгельс, переживший Маркса на 12 лет, в конце жизни стал убежденным реформистом.

Date: 2013-04-02 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
А в чем это выразилось? Вроде он ничего кроме "Происхождения семьи..." потом не написал.

Date: 2013-04-02 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
В его поздних письмах это есть.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 10:08 am
Powered by Dreamwidth Studios