Date: 2012-11-04 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Товарищ не сечет, что в США благополучный 1925 - это ревущие 20-ые, а нищий 1931 - это Великая Депрессия. В Китае же никаких благополучных 1920х не было вообще. Совок в обоих случаях абсолютно непричем.
Edited Date: 2012-11-04 03:33 pm (UTC)

Date: 2012-11-04 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Он в своём посте проводит параллели с современной Россией и задаётся вопросом, пора ли рубить концы. Обычно, люди, которые задаются вопросом, пора ли сваливать, в итоге погибают. Они не успевают свалить и не приспособлены к жизни в жёстких условиях.

Date: 2012-11-04 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Это в России мода сейчас такая - мол соль земли и уехать может, что вы без нее делать будете
Edited Date: 2012-11-04 10:57 pm (UTC)

Date: 2012-11-04 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Трындеж и плач про "веймарскую Россию" я слышу уже больше 20 лет - то "завтра за тобой придут", то "поп припрется и заставит всех молиться". Последнее особенно умиляет - если бы поп в самом деле приперся, то фрезеровщик Витька выдал бы ему в ответ такое "встречное молитвенное обращение", что поп убежал бы в Святую Землю.

Date: 2012-11-04 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] begemout.livejournal.com
Он умный, но скрытный, поэтому не рассуждает, а "заметает следы".
И это любопытно.

Date: 2012-11-04 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Благополучный 1925 описан в рассказе А.Толстого "Гадюка". И тот выстрел, которым заканчивается рассказ, можно смело назвать сигнальным.

Date: 2012-11-04 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Не согласна. У Ольги классический PTSD, её выстрел - последствие её военного опыта, а не сигнал наступающих перемен.

Date: 2012-11-04 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
А вы попытайтесь представить себе, сколько таких ольг с PTSD по всей стране было после восьми лет мировой бойни плавно перетекшей в гражданскую войну. И тогда станет понятно, откуда растут ноги раскулачивания и 1937 года. Вот прочтите, к примеру, рассказ Бабеля "Измена" из "Конармии". И сразу поймете истоки массовой паранойи 1930-х.

Date: 2012-11-04 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Жизнь была вполне терпима, да. Конечно, если ты был нэпманом.
Вот насчет остальных -- уже не уверен. )))

Date: 2012-11-04 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Моя бабушка всегда вспоминала НЭП как замечательное время, хотя мой дедушка был просто служащим Палаты мер и весов. О советских крестьянах я уже не говорю, для них всё, что было ДО коллективизации - золотой век.

Date: 2012-11-04 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
однако золотой век золотым веком, а мерли крестьяне до советской власти очень здорово. (это не к тому, что коллективизация была прекрасна, просто слова про "золотой век" как-то не учитывают, каким мраком была жизнь в деревне в Российской империи)

Date: 2012-11-04 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Берем "непарадные" и не похожие на "Хамелеона" и не изучавшиеся в школе рассказы Чехова - например, "В овраге" или "Моя жизнь" и очень легко убеждаемся, что фраза "Горький - буревестник революции", равно как и изречение Говорухина "Россия, которую мы потеряли" - полнейшая липа. А есть еще напрочь забытый в наше время рассказ Лавренёва "Срочный фрахт" - как будто бы специально написанный для нынешних "французскобулочников" и "успешных", причем как раз во времена НЭПа.

Date: 2012-11-04 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
...или "Деревню" И.А. Бунина...

Date: 2012-11-04 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
При НЭПе у крестьян была земля, с которой они могли кормиться.

Date: 2012-11-05 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
В том и дело, что даже при НЭПе частной собственности на землю у крестьян не было. Советская конституция 1924 года им такого права не дала.

Date: 2012-11-05 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Это правда, права собственности не было, но земля была.

Date: 2012-11-04 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
http://procol-harum.livejournal.com/237679.html

Date: 2012-11-05 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Это напоминает мне воспоминания о НЭПе моего дедушки, который был 1890 г.р., успел пожить до революции и до Первой мировой, представлял себе нормальную жизнь. А вот бабушка была 1903 г.р., ей не было 11, когда началась война и её молодость пришлась на тяжёлые годы - война, немецкая оккупация, Гражданская, всё это сопровождалось смертями родных. После всего этого НЭП был светлым пятном, когда была еда, можно было достать товары (пусть второго и третьего сорта), были какие-то развлечения и никого не убили (повезло!)

Потом - Голодомор, погибло половина семьи, потом продолжение политического террор, вечные поиски продуктов и самых необходимых вещей, война, опять немецкая оккупация (в 100 раз страшнее, чем во время Первой), послевоенная голодовка и опять террор. И смерти, смерти, смерти... Между смертью бабушкиного отца в декабре 1917 и смертью Сталина ни один из членов семьи не умер своей смертью. Иногда я чувствую себя, как последний из могикан, хотя у меня есть дальняя родня, но в моём поколении есть только я и дальше - троюродные, малознакомые.

Вся эта мясорубка продолжалась менее 40 лет, но какие ужасные шрамы она оставила на народе. Вроде 30-летней войны в Германии.

Date: 2012-11-05 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
:(((
и эти шрамы они, такое впечатление, что и на тех поколениях, которым, слава Богу, не досталось такого тяжелого времени.

Date: 2012-11-05 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ну да. Мне, в сравнении с жизнями моей мамы и бабушки, досталась лёгкая доля, но ведь семейная история обусловила, что меня воспитывали в обстановке постоянного страха "как бы чего не вышло", "рот на замке", "думай, о чём говоришь". Старшие ожидали, что в любой момент на семью и на страну могут свалиться любые ужасы.

А моё поколение этот страх просто не могло полностью изжить и мы передали его в той или иной форме нашим детям: сиди тихо, не высовывайся, твоя хата с краю. Или в худшей форме: не ты, так тебя; плетью обуха не перешибёшь; с волками жить - по волчьи выть. Вот и воют на постсоветских просторах по волчьи те, кому сейчас 30-40 лет. :(

Date: 2012-11-05 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
Абсолютно точно.
Свобода нас излечит, вот только как же ее завоевать ту свободу - с тем генетическим состоянием страха...

Date: 2012-11-06 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
К счастью, от поколения к поколению он уменьшается. Кроме того, всегда находятся люди, которые отказываются подчиняться страху. В сталинское время их тут же уничтожали или изолировали, но как только массовый террор прекратился появились диссиденты. Их тоже давили, но они заражали своим неподчинением страху, ведь стоит человеку обрести внутреннюю свободу, как он старается сохранить её. Правда, не каждый способен эту свободу обрести.

Однако, общественные отношения выстраиваются наиболее активной частью населения и, как правило, снизу. Местные органы власти, районные суды - на этом уровне даже в советское время можно было сделать что-то полезное. Сердце болит за Украину, но более 300 лет подчинения даром не проходят, а на верх всего этого - геноцид в 20м веке. :(

Date: 2012-11-06 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
може і зменшується - я не знаю, не можу порівняти. але суб'єктивно, так наче ні, не зменшується.
і рівень цинізму тільки більшає.
але може я скептик. а може суспільство має завчити якісь блоки із свободою до автоматизму.
от в 2004 нам вдалося перемогти - і Україна досить гостро реагує на спроби в неї можливість обирати собі владу забрати - реагує.
(привчив Ющенко, що дороги президентському кортежу не звільняють - і тепер всі дратуються без міри, коли їде Янукович або Азаров).
А от не склалося преценденту, що втовкмачить, що Конституція - це стале і міняти її кожний раз, як забажається не можна - і ніхто не реагує на зміни. І ще бог-зна яких блоків не сталося.

Date: 2012-11-07 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Нет, я Вас замечательно понимаю. Общество меняется - иногда рывками, иногда медленно и не всегда в желаемом нами направлении. Очень часто возникает даже чувство отчаяния. Вот мне отсюда видно, что украинское общество в общем развивается, но мои киевские друзья горько смеются, когда я им это говорю. Повседневный шум забивает сигнал.

Я смотрю на американское общество. Со времени сегрегации и борьбы за гражданские права женщин и меньшинств прошло 50 лет. Успехи несомненные, но все эти 50 лет многие люди упорно и ежедневно работают, чтобы удержать эти права и сделать их действительными. А вот профсоюзное движение в какой-то момент перестало расширяться и вообще успокоились на достигнутом. Результаты очень печальные, другая сторона потихоньку, не идя на прямой конфликт, размыла профсоюзы, а сейчас, когда профсоюзное движение ослабело, перешла в прямое наступление.

Как ни грустно признать, но жизнь - борьба, если не за выживание, то за нормальную жизнь. Борьба индивидуальная и общественная. Я очень рада, что я уже старая и наконец могу выпасть из борьбы разве, что погавкивая в ЖЖ, когда есть силы. Я передала эстафету борьбы своим детям.

В Советском Союзе надо было приспосабливаться или "добиваться" чего-то. Но добиваться - это кратковременное усилие, а борьба - длительное и постоянное. Я знала немало людей, которые прибивались к диссидентскому движению с энергией "добиться" чего-то. Они долго не выдерживали, энергия иссякала. А борьба - это образ жизни, делаешь своё дело ежедневно и даже без излишних эмоций, как обед готовишь. Приготовила, съели, оставили тебе кучу грязных тарелок, помыла - и вроде даже ничего и не было, но все сытые и довольные. :))

Date: 2012-11-07 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
такий хороший у Вас коментар получився. Дуже хороший.
Дяки.

Date: 2012-11-05 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
НЭП при т.н. Советской власти - это принципиально неустойчивая система. Одним людям разрешено иметь большие деньги, но строго-настрого запрещено приближаться к власти, а другим - наоборот, дана большая власть, но не положено иметь деньги "выше зарплаты хорошего рабочего". Власть и деньги слишком сильно притягиваются друг к другу.

Date: 2012-11-05 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ну да, неустойчивое равновесие как раз и интересно автору цитаты. Одни люди сбегают в дальние края, где жизнь достаточно устойчива, другие ложатся на дно в поиске устойчивости, а третьим нравится балансировать, но они не хотят погибнуть, когда конструкция обвалится. Автор явно принадлежит к третьим и задаётся вопросом, где тот сигнал коллапса, при котором ещё можно успеть сбежать.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 04:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios