gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
МакКейн, бывший друг Колина Пауэлла, нынче обвиняет генерала, что это он инициировал войну в Ираке: "Colin Powell, interestingly enough, said that Obama got us out of Iraq.  But it was Colin Powell, with his testimony before the U.N. Security Council, that got us into Iraq."

Причём, сенатор не просто брякнул это обвинение для красного словца.  На Фокс-ньюс Радио он вообще заклеймил бывшего госсекретаря позором: "I used to be a great admirer of Colin Powell. We were friends. I think one of the sad aspects of his career is going to the United Nations Security Council and telling them things about Iraq that were absolutely false." (http://nymag.com/daily/intel/2012/10/john-mccains-increasing-crotchetiness.html)

Вообще-то, это хороший показатель того, насколько скомпрометирована эта война, что один из её главных заводил спихивает ответственность на плечи своего бывшего друга.  Однако, каков уровень политической  амнезии!  Интересно, другие неоконы последуют его примеру и будут винить во всём Пауэлла с Кондолизой?

Date: 2012-10-30 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Полагаете, что у него было что терять? Я вот сомневаюсь...

Date: 2012-10-30 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Я уважал Коляна Павлова, как последнего представителя направления "практицизма" среди республиканцев во внешней политике США (Буш Ст--Джеймс Бейкер--КП). Но после речи в ООН я это уважение к нему потерял. К его чести, он за свою речь извинился (http://www.dailymotion.com/video/xrd0j5_colin-powell-no-apology-for-belief-in-wmds-in-iraq_news), но я это извинение принимаю лишь частично. Перед тем, как он показывал спутниковые снимки иракских грузовиков с крытыми брезентом кузовами, которые якобы перевозили химическое оружие, он обязан был спросить у ЦРУ, "А откуда вам известно, что там под брезентом?"

Date: 2012-10-30 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я совершенно с Вами согласна. Думаю, его подвела армейская выучка исполнять приказ главнокомандуещего и действовать слажено с остальными членами командования.

Кстати, сенатор за свои пылкие призывы к войне в Ираке и не думал извиняться. :(

Date: 2012-10-30 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
А ведь был приятнейший с виду политик в 2001м. И с Файнгольдом сотрудничал, за Файнгольд-Маккейн ему респект и уважуха. А как пошли праймериз в 2008м так сразу начал подстраиваться под консервативный мейстрим и весь маверикизм его испарился.

Date: 2012-10-30 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Ага, приятнейший. Прямо герой Советского Союза. Уничтожил в молодости 26 американских боевых самолетов и вывел из строя авианосец.

Date: 2012-10-31 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
И это не единственный грех его молодости. :))

Date: 2012-10-31 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
"Практик" Бейкер в грозном 2007-м(?) году был во главе комисссии, предложившей ввиду бедственного положения в Ираке, бежать оттуда как можно быстрее, договорившись с Ираном и Сирией, чтобы те не гадили, пока не убежим. При этом Сирию и Иран предлагалось ублажать за счёт Израиля... "Тупой" Буш их не послушал и твёрдо настаивал на временном увеличении численности войск в Ираке, чтобы нанести решающее поражение террористам. В чём и преуспел к большому неудовольствию сенаторов-демократов, по мере сил ставивших палки в колёса.

Date: 2012-10-31 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
"Сёрдж" в Ираке при Буше-Мл был столь же бессмыссленным, как срельба линкора Нью-Джерзи по Ливану при вашем горячо любимом Рейгане.

Date: 2012-10-31 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Напомню ещё раз, что до surge целая комиссия "практиков" во главе с Бейкером и ещё одним бывшим конгрессменом предлагала бежать без оглядки, договорившись о временном затишье с Сирией и Ираном за счёт Израиля. А после "surge", когда в Ираке был восстановлен мир (то есть резко сократилось количество терактов), американские войска ушли почётно, не спеша. Если бы не обамина тяп-ляп дипломатия, то договорились бы и о базах, и тогда бы сегодня Иран не слал оружие Асаду самолётами через иракское воздушное пространство.

Date: 2012-10-31 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
>> Если бы не обамина тяп-ляп дипломатия

А если бы с Ираком вообще не воевали, то Иран тоже не мог бы воспользоваться воздушным пространством Ирака. :) И много ещё разных неприятностей можно было бы избежать, если бы республиканцы не рвались нажиться политически и финансово на войне.

Date: 2012-10-31 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
А если бы с Ираком вообще не воевали, то Иран тоже не мог бы воспользоваться воздушным пространством Ирака

Это ниоткуда не следует. Напомню, что в начале первой войны в Заливе Ирак перегнал свои самолёты в Иран.

Date: 2012-10-31 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Напомню еще раз, что "прагматики" в Ирак просто не полезли, in the 1st place. Я тронут вашим отстаиванием интересов Израиля, но для меня они не приоритетны.

Кстати, Ирак осматривает все иранские самолеты, направляющиеся в Сирию.

Date: 2012-10-31 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
"прагматики" в Ирак просто не полезли, in the 1st place.

А вот это неправда. Во-первых, первая война в Заливе была начата при непосредственном участии "прагматика" Бейкера. Во-вторых, решение о второй войне было принято при трогательном единстве республиканцев и демократов. "За" голосовали даже те, кто в первый раз (в 1990-м) голосовали против.

Я тронут вашим отстаиванием интересов Израиля, но для меня они не приоритетны.

Вообще-то Израиль -- важнейший американский союзник на Ближнем Востоке. Продавать союзника -- не самая умная политика.

Кстати, Ирак осматривает все иранские самолеты, направляющиеся в Сирию.

Ну, тогда беспокоиться нечего... ;--))
Edited Date: 2012-10-31 01:47 pm (UTC)

Date: 2012-10-31 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
1. Все это происходило под эгидой ООН, никакой отсебятины
2. Мы с вами это уже обсуждали. Как только хотя бы один военнослужащий Израиля погибает за интересы США, я немедленно признаю эту страну нашим союзником.
3. Кловис, меня куда больше беспокоит, что вы не следите за новостями. Для человека, активно участвующего в общественно-политических дискуссиях ЖЖ, это недопустимо :))

Date: 2012-10-31 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Вторая война была без эгиды ООН, и тем не менее, демократы её поддержали. Кто из сенаторов-демократов проголосовал против?

Как только хотя бы один военнослужащий Израиля погибает за интересы США, я немедленно признаю эту страну нашим союзником.

Разве Хизбалла не является врагом Америки? Если израильтяне гибнут в войне с Хизбаллой, то разве это не считается "за интересы США"?

Date: 2012-10-31 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
1. 23 сенатора голосовали "против" (21 Д, 1 Р, 1 Н), так что не все там проститутки.
2. Хезболле и США нечего делить, вне конфликта Хезболлы с Израилем.

Date: 2012-11-01 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
1. 23 против -- а сколько их было всего? И какие имена голосовали "за" -- и Керри, и Байден, и Хиллари! Против голосовали совсем уж отмороженные, потому что в тот момент, если помните, ни у кого не было сомнений, что ОМП у Саддама есть. Вопрос был в том, надо ли воевать, или можно подождать, и он со временем сам разоружится.

2. Хизбалла -- это ведь подразделение Ирана? Ирану с США есть, что делить, помимо Израиля?

Date: 2012-11-01 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
1. Полегче, плиз. Лихо вы четверть Сената, включая обоих от моего штата, в отморозки записали.
2. Хезболла финансируется Ираном, что не означает, однако, что они его подразделение. Это часть ливанского народа, у которой есть свои интересы. Ну типа как Вьетконг снабжался СССР, но при этом не был его марионеткой.

Date: 2012-11-01 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
1. 21 -- это всё-таки не четверть, а скорее пятая часть. Отморозки они и есть. Кто эти два сенатора, что голосовали против?

2. Хизбалла полностью зависит от иранской и сирийской поддержки. Убери её, и Хизбалле конец: христиане, сунниты и друзы её съедят.

Date: 2012-11-01 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
1. 23, а не 21. 21, это только от Д партии. 0.23 чуть ближе к четверти, чем к пятой. Оба от МД были "против". Вы ж у нас певец демократии, так уважайте народных избранников!

2. Это спорное утверждение.То же самое можно сказать про любую из ливанских группировок.

Date: 2012-10-30 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Ну, Пауэлл со своими пробирочками тоже был хорош.
Впрочем, Маккейн, пожалуй, еще хуже.

Date: 2012-10-30 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Очень типичная республиканская склока

Date: 2012-10-31 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Colin Powell, interestingly enough, said that Obama got us out of Iraq

Это ж надо, а?! Если Барак Обама вывел американские войска из Ирака, то Гарри Трумен выиграл Вторую мировую войну! По крайней мере, Трумену пришлось принимать решение об атомной бомбардировке Японии, сильно ускорившей и облегчившей конец войны. А Обама что сделал? Договор о выводе войск с указанием сроков был подписан при Буше. Обаме оставалось договориться о базах, но он не смог! Переговоры сорвались, и Обама сказал: чёрт с ним, пусть это будет фича, а не баг.

В 2003-м Колин Пауэлл был госсекретарём. Даже без речи в СБ ООН он, разумеется, несёт значительную часть ответственности за принятые тогда внешнеполитические решения.
Edited Date: 2012-10-31 01:36 am (UTC)

Date: 2012-10-31 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
>> Договор о выводе войск с указанием сроков был подписан при Буше.

Хм, я помню, что в 2008 МакКеша собирался оставаться в Ираке лет на сто.

>> Обаме оставалось договориться о базах, но он не смог

А Вы не допускаете мысли, что иракцы НЕ ХОТЕЛИ иметь на своей суверенной территории американских баз? :)

>> несёт значительную часть ответственности

Приятно с Вами согласиться. На скамью подсудимых агрессоров, развязавших войну под фальшивым предлогом!

Date: 2012-10-31 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
я помню, что в 2008 МакКеша собирался оставаться в Ираке лет на сто.

А почему бы не иметь в Ираке военные базы? Например, военные базы в Европе действуют уже лет 55 -- и что в этом плохого?

А Вы не допускаете мысли, что иракцы НЕ ХОТЕЛИ иметь на своей суверенной территории американских баз? :)

Всё зависит от условий и обстоятельств. Я же не говорю, что договориться о базах было очень легко. Просто Обама с этой задачей не справился.

На скамью подсудимых агрессоров

Со скамьёй подсудимых не получится, потому что Пауэлл не нарушал никакие законы.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 09:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios