gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Вчера опять наблюдала 20 минут, как Ромни и Обама толкли воду в ступе внешней политики.  Пришла к выводу, что Ромни красивее Обамы, но голос мне больше нравится обамин.  Последние три недели избирательная кампания на редкость зевотно-скучная.  Модераторов дебатов - на мыло, компанию, организующую эти дебаты, - в болото.  Организацию дебатов отдать обратно женским организациям.  

Хуже всего, что и основная масса СМИ тоже толчёт воду в ступе.  Кажется, пора искать маргиналов, которые дерзают говорить по-существу и не боятся кому-нибудь не понравиться.

Date: 2012-10-23 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Как уже не раз заключали комментаторы, то, что нравится политизированной тусовке вроде нас -- полемический задор, нападки и пр. -- мало привлекают инертную публику, которой большинство. Для нее выборы президента -- нечто вроде выборов директора школы в своем городке, претендент с программой "мы будем бороться... мой оппонент совершенно не понимает... это все ложь" собирает меньше голосов, чем претендент с программой "мы будем договариваться... сейчас пройдемся по статьям бюджета". Несмотря на то, что второе много скучнее, оно вызывает у публики ощущение, что претендент будет работать на общую пользу. Борьба на дебатах в основном идет ведь не за голоса радикалов, а за голоса неопределившихся.

Date: 2012-10-23 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
"Борьба на дебатах в основном идет ведь не за голоса радикалов, а за голоса неопределившихся. "

________________________

I cannot call myself an undecided voter. I'd rather be a decided non-voter.

Date: 2012-10-23 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[о, что нравится политизированной тусовке вроде нас -- полемический задор, нападки и пр. -- мало привлекают инертную публику, которой большинство.]

Брежневские пленумы были скучны не потому, что там делались какие-то хорошие или плохие, но важные и серьезные дела, а потому, что система прогнила. Вот в чем дело.
Edited Date: 2012-10-23 06:07 pm (UTC)

Date: 2012-10-23 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
На брежневских пленумах дел не делалось, потому и скучно, а как пришел Горби, съезды быстро вышли в самый телевизионный топ.

Date: 2012-10-23 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Вот именно, процесс пошел. Вот только этот процесс не имел ничего общего с тем языком, на котором он обсуждался.

Date: 2012-10-23 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ну, что Вы! Политизированная старушка Грачиха четыре года тому назад предпочла именно более склонного к сотрудничеству и компромиссу Обаму боевой Клинтонше. Я очень даже за договариваться! И после 4-х лет бескомпромиссной позиции GOPников в Конгрессе я ни за какие коврижки не буду поддерживать республиканского кандидата куда бы то ни было. По крайней мере, до тех пор, пока республиканцы не обретут опять способности к сотрудничеству на общее благо, а не будут тратить все свои силы, чтобы любыми методами добиться заселения "своего" в Белый Дом.

Мне, конечно, трудно понять неопределившихся, но всё-таки я не думаю, что скучные дебаты помогают кому-то действительно определиться. Вчера вечером, пока я крутилась на кухне, я слышала только гармоничный дуэт кандидатов с ромниным припевом "а я сделаю то же, но лучше". Главное, что во всех этих дебатах действительно серьёзные темы аккуратно обходятся стороной (вроде войны в Афганистане или глобального изменения климата) или очерчиваются с максимальной неопределённостью (здравоохранение, So.Sec.) И это уже проблема модератора, который эти вопросы не ставит или не требует конкретных ответов.

Date: 2012-10-23 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
А это видели? -- http://www.vanityfair.com/politics/2012/10/mitt-romney-high-school-pranks#slide=1

Подозрения в том, что республиканцы, дорвавшись до власти, начнут душить старушек, получили самое неожиданное подтверждение.

Date: 2012-10-23 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Зачэм душить? Достаточно поднять возраст для пенсий, урезать их и проватизировать Медикейр.

Date: 2012-10-23 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Пенсионный возраст поднимают не потому, что политики злые, а потому что детей мало, это будущее всех стран с низкой рождаемостью.

Date: 2012-10-23 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Нет, потому что злые политики хотят забрать деньгу у бабушки и отдать Халлибёртону и Локхид Мартину, если детей мало, то 1. нужно больше иммиграции 2. облажить налогом доходы выше $110,000

Date: 2012-10-23 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Пенсионный возраст поднимают везде, по всей Европе, там нет Халлибертонов, а низкая рождаемость есть. Иммиграция -- хороший источник населения, но проблема ее в том, что стран, способных воспроизводить свое население да еще сдавать излишки Америке, почти не осталось, а если и осталось, то в самой черной, неграмотной Африке. Такие иммигранты никому не нужны, в Америке собственные низкоквалифицированные специалисты не могут устроиться на работу. Драконовское налогообложение снижает конкурентоспособность американской экономики, она не сможет обеспечивать предназначенные ей социальные функции в таком режиме. Кроме того, современная social security основана на том, что последующее поколение содержит предыдущее, обеспечивая ему близкий к своему уровень жизни. Так как последующее поколение меньше, оно не сможет выполнять эту функцию на том уровне, на котором выполняло предыдущее. Налоги можно поднять, но арифметику отменить не получится.

Date: 2012-10-24 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Ну понизьте налоги на capital gains до 0%, как предлагают Ромни/Райан, эта арифметика сразу сбалансирует бюджет.

Date: 2012-10-24 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Обществу нужно не только балансировать бюджет, но и обеспечивать развитие, инвестиции. Если забирать много у инвесторов -- они просто уйдут инвестировать за границу, налог с их прибылей будет нулевой. Если, напротив, сделать налоги малыми -- они будут инвестировать в США и будет обеспечен приток иностранных средств. Поэтому нам ничего не остается, как балансировать между крайностями.

Date: 2012-10-24 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
T.e. вы считаете, что самые низкие налоги за 70 лет нужно понизить еще больше, понятно.

Date: 2012-10-24 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Налоги на доходы корпораций у нас почти самые высокие в мире. Их надо существенно понизить!

Date: 2012-10-24 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Нет не надо.

Date: 2012-10-24 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Ну да. Пусть лучше будет высокая беработица, но "социальная справедливость"!

Date: 2012-10-24 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Безработица высокая из-за низкого demand, который происходит из-за низких зарплат, которые происходят от "эффективных манагеров".

Date: 2012-10-24 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Если бы при Обаме в Америке был низкий спрос, то сильно страдала бы экономика Китая, а она как раз росла и до сих пор растёт. И стимулюс, то есть раздача денег, тоже увеличил бы спрос, и безработица вернулась бы к уровню мирных бушевским времён, когда она, если не ошибаюсь, не поднималась выше 5-6%.

Причина безработицы не в низком спросе, а в невыгодности производства товаров в Америке, в том числе, и из-за сумасшедшего налога на доходы корпораций.

Date: 2012-10-24 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Спрос на труд работодателей (тот самый demand) ограничивают не низкие, а совершенно наоборот, высокие зарплаты. Иными словами, если вы директор почтового отделения, вам нужно разносить почту, и у вас есть бюджет в $50,000, то если зарплата почтальона будет $50,000, то вы сможете нанять одного, а если $25,000, то двоих. В случае высокой зарплаты почтальонов ($50,000) спрос на их труд будет ниже (как на всякий дорогой ресурс), и один из них будет безработным.

Date: 2012-10-24 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Была такая песенка: "Мне кажется, что ты явился с Марса, вопросов у тебя к землянам масса..."

С какой планеты Вы прибыли? Какие "самые низкие за 70 лет"?

В США самые высокие, а не самые низкие налоги на бизнес:

Image

Более того, в США они остаются таковыми уже не один год, тогда как во всем мире снижаются:

Image

Date: 2012-10-24 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
облажить налогом доходы выше $110,000

Говорят, у одного упорного грабителя банков спросили при очередной посадке: "Ну что ты их грабишь?" И он простодушно ответил: "because this is were the money is". Вот так и Вы: нужны деньги? -- поднимем налог на тех, у кого они есть. А что изменение налоговой ставки сказывается на экономическом поведении людей, учитывать, разумеется, не будем. Я уж не говорю, что заодно получится "тришкин кафтан": Вы забираете те самые деньги, которые человек мог бы отложить себе на пенсию.

Date: 2012-10-24 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Кловис, так чтоб вы поняли - грабитель тот, кто пользуется общим фондом не вложив в него свою долю. Так же грабитель - это "эффективный манагер" кто обворовывает рабочих и оставляет их без работы и пенсии в 55-60 лет, для того чтобы заработать себе лишний миллион.

Date: 2012-10-24 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
"Эффективный менеджер" не обворовывает рабочих. Рабочие не являются хозяевами собственной работы, поэтому если их увольняют, то это не воровство. Задача менеджера -- не обеспечить рабочих пенсией, а обеспечить акционеров прибылью. На этом держится капитализм. Если менеджер вместо прибыли будет думать о пенсиях, то в итоге все останутся и без прибылей, и без пенсий.

Date: 2012-10-24 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Вы описали понятия акулы, а не человека. В задачу нормального не социопата как Митт Ромни менеджера (и хозяина) входит также поддержка контракта с работниками и поддержка community в которой они живут. Если был контракт об обеспечении пенсией рабочих, то прерывая его для того чтобы заработать лишний миллион, менеджер грабит не только рабочих но и общество в целом.

Date: 2012-10-24 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Каждый должен заниматься своим: менеджер -- повышением прибылей и соблюдением условий контракта, а благотворитель -- помощью бедным. Митт Ромни, как мы увидели, никакой не социопат, а наоборот всегда готов помочь своим временем и своими деньгами тем, кто нуждается. В противоположность ему, Обама стал жертвовать сколько-нибудь заметные средства на благотворительность, лишь когда занялся очень серьёзной политикой.

Грабить -- это отнимать чужое. Если менеджер отнимает чужое, то его сажают. Если менеджер увольняет рабочих, потому что это выгодно компании, то это никакой не грабёж, а необходимая часть развития экономики.

Date: 2012-10-24 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Я вам уже объяснил, что даже со стороны либертарианства и контрактного закона, то что делал Ромни и ему подобные социопаты - это грабеж.

Date: 2012-10-24 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Объясните, пожалуйста, ещё раз, что именно делал Ромни, и каким образом это грабёж. Заодно позвольте задать личный вопрос: Вы и Ваша семья на каких машинах ездите? Я имею в виду, какие компании? Тойота, Ниссан, Хонда или что-то другое?

Date: 2012-10-24 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
A можно без личных вопросов, г-н виртуальный рейгановский конь в вакууме?

Date: 2012-10-24 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Да я ж задал очень общий вопрос: какие автостроителей Вы предпочитаете? Тут нет никакой информации, раскрывающей Ваши личные данные. Неужели не ответите?
Edited Date: 2012-10-24 03:55 pm (UTC)

Date: 2012-10-23 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Красавчик какой "got that liberal good", Ромни был против писников, пошел в армию воевать во Вьетнам.

Date: 2012-10-23 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Вы знаете, когда у старушки пятеро крепких взрослых детей, но она ни за себя, ни за своего старика не боится. :))

Date: 2012-10-23 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
А я за Вас, мадам, и не переживаю. Я переживаю за человечество!

Date: 2012-10-23 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
И даже без смайлика!

Нет за всё семимиллиардное человечество я переживать не умею, это больше по мормонской части. А человечество как целое и сапиентные Хомы как вид выживали тысячелетиями без пенсий, медобслуживания и прочих удобств современной жизни. А вот отдельных людей мне жалко. Мне же самой не хочется жить в стране, где много самой отвратительной нищеты, болезней, беспризорных детей, бездомных людей. Но если Америка на либертарианских колёсах покатится в третий мир, то мы и отсюда уедем.

Date: 2012-10-24 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
По-Вашему, в 20-е годы, то есть до Рузвельта, когда не было не только Medicare и Medicaid, но ни Social Security, Америка была наполнена отвратительной нищетой, болезнями, беспризорными детьми и бездомными людьми?

Date: 2012-10-24 02:27 pm (UTC)

Date: 2012-10-24 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Кловис, вы троллите одно и то же. Все время, у разных юзеров. Да, в 29-м - 33-м годах было очень херово. Была отвратительная нищета, беспризорные дети, бездомные и голодные люди.

Date: 2012-10-24 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Ну а до начала Великой Депрессии, скажем, с начала века по 28-й год Америка была наполнена отвратительной нищетой, болезнями, беспризорными детьми и бездомными людьми?

Date: 2012-10-24 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Да, было очень много отвратительной нищеты, болезней и бездомных. Посмотрите на фоторграфии, что ли.

Date: 2012-10-24 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
А Вы дайте ссылку. Заодно покажите нищих, больных и особенно беспризорных детей.

Date: 2012-10-24 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Вас зобанили в гугле?

Date: 2012-10-24 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Свои утверждения доказывайте сами. Я в детстве читал О'Генри и не припомню, чтобы там была описана отвратительная нищета и беспризорные дети. Вот бездомный был: он предпочитал провести зиму в тёплой тюремной камере, чем унижать своё достоинство, приняв помощь от одной из многочисленных благотворительных организаций. И про голод было: как парень и девушка из-за наводнения оказались вдвоём на островке или что-то в этом роде.

Date: 2012-10-24 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Кроме О'Генри есть еще туева куча классиков жанра как Аптон Синклер, Теодор Драйзер, Вильям Фолкнер, советую ознакомиться.

Date: 2012-10-23 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Да; где-то эта традиционная жевачка так пообветшала уже...

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 12:19 am
Powered by Dreamwidth Studios