gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Один подарок я от этих дебатов всё-таки получила.  Байден эмоционально убедительно продемонстрировал мне, что у нынешней администрации действительно нет желания продолжать войну в Афганистане или затевать какую-либо новую войнушку.  А вот Райен с мальчишеским задором готов рвануть на фронт.

Райен сохранял свои консервативные позиции временами смягчая их.  Но по поводу абортов он высказался с простодушной прямотой.  Он как католик считает, что в момент оплодотворения начинается человеческая жизнь (в религиозных терминах - душа вселяется), поэтому все женщины Америки должны быть лишены юрисдикции над своим телом с момента оплодотворения яйцеклетки вне зависимости от религиозных убеждений самих женщин.  Более того, контрацептивы, препятствующие оплодотворённой яйцеклетке прикрепиться к стенке матки, должны быть запрещены.  Всё по причине религиозных убеждений Райена.

А вообще, смотреть эти президентские дебаты для меня пустая трата времени.

Date: 2012-10-12 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Говорят, в древней Спарте слабых младенцев бросали со скалы. А теперь попробуй брось -- сразу в тюрьму! Интересно, почему.

Date: 2012-10-12 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Где как. В советское время (а, возможно, и до сих пор) во многих аулах Средней Азии душили новорожденных девочек, поскольку первенцем у мужчины должен был быть сын. Сейчас девочек тоже душат в Китае и в Индии, хоть и по другим причинам. На Руси детей до 5 лет в переписи не учитывали. В традиционно патриархальных обществах глава семьи нередко мог распоряжаться жизнями членов своей семьи, а не только младенцев.

С повышением ценности человеческой жизни встал вопрос, что есть эта жизнь, когда она начинается и когда оканчивается. На сегодняшний день принято считать, что человеческая жизнь начинается с отделения организма плода от организма матери. После биологического акта именуемого изгнанием плода, если этот плод оказался живым и смог дышать, он переходит в категорию ребёнка и причисляется к роду людскому. И теперь уже ни-ни! Никто не смеет посягать на его жизнь.

Date: 2012-10-12 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
На сегодняшний день принято считать, что человеческая жизнь начинается с отделения организма плода от организма матери.

Когда и кем принято? Насколько я понимаю, Верховный суд решил, что жизнь начинается в тот момент, когда врачи могут обеспечить выживание ребёнка, если он окажется вне организма матери, и установили, что это выживание наступает в начале 3-го триместра. С этого момента женщины "лишены юрисдикции над своим телом", то есть не имеют права на аборт по желанию.

Как видите, на протяжении всей истории религиозные и философские убеждения одних лишали других юрисдикции, и так мы докатились от древней Спарты, где свободно убивали новорожденных, до наших дней, где право на аборт по желанию ограничено шестью месяцами беременности. Что же будет дальше?...

Date: 2012-10-12 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Уж Вы простите моё невежество в вопросе аборта по желанию, как-то лично не приходилось сталкиваться. Принципиально я считаю неправильным лишать женщину юрисдикции над своим телом даже на третьем триместре. Но личностью плод не является и на последнем триместре, ни даже в процессе родов. Если жизни матери при родах угрожает опасность, врачи пожертвуют жизнью плода разве, что мать воспротивится и подпишет освобождение врачей от ответственности. Но такое решение матери только подчёркивает её юрисдикцию над своим телом.

Впрочем, оказывается, что в Америке есть своё средневековье, оно находится в Айдахо, где женщина несёт ответственность за совершённый аборт, если этот аборт был сделан на территории штата. R&R готовы погрузить всю Америку в средневековье и не думайте, что пострадают только женщины. Где-то в Арканзасе вынашиваются законы о смертной казни для непослушных детей. Это будет похлеще, чем слабых младенцев уничтожать. :))

Date: 2012-10-12 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> Более того, контрацептивы, препятствующие оплодотворённой яйцеклетке прикрепиться к стенке матки, должны быть запрещены. <<

A кoгдa oн этo скaзaл? В сегoдняшних дебaтaх я тaкoгo не слышaл.

Date: 2012-10-12 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
А это автоматом вытекает из заявления, что человеческая жизнь начинается с момента оплодотворения. Кондом препятствует оплодотворению, но пилюли или спираль предотвращают беременность тем, что не позволяют оплодотворённой клетке прикрепиться к стенке матки.

Оплодотворение происходит в фаллопиевой трубе, после чего клетка начинает делиться и продвигается в матку, а через неделю после оплодотворения этот микроскопический комочек клеток пытается внедриться в эпителий матки, чтобы получать питание от материнского организма. Если этого внедрения не происходит, беременность не наступает, а эмбрион естественно погибает. Если считать этот эмбрион человеком, то получается, что мать заморила голодом своё дитя.

Date: 2012-10-12 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Будучи католиком, он и с кондомами должен бороться. Ибо их использование по назначению есть грех Онана.

Date: 2012-10-12 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Не всё сразу! Со временем воздержание будет признано единственно законным противозачаточным средством. Пока это пытаются вбить в головы подросткам, но молодые животные обладают сильным инстинктом продолжения рода, который много древнее коры головного мозга. :)

Date: 2012-10-12 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
A причём здесь Oнaн? Вы хoть в курсе, в чём именнo зaключaлся егo грех?

Date: 2012-10-12 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
В том, что он изливал семя на землю, а не во влагалище вдовы брата, которую ему подсунули. И чем это по сути отличается от использования кондома? Использованный кондом с семенем куда выбрасывают?

Date: 2012-10-12 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Сaмo пo себе изливaние семени не былo грехoм. Грехoм былo егo нежелaние иметь ребёнкa oт вдoвы брaтa.

Тaк или инaче, Вaм прихoдилoсь кoгдa-нибудь слышaть o тoм, чтo кaтoлические члены Кoнгрессa призывaли гoлoсoвaть зa зaпрещение презервaтивoв?

Date: 2012-10-12 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Католические иерархи приравнивают использование кондома к греху Онана. У меня нет оснований сомневаться в том, что их паства придерживается того же убеждения.

Date: 2012-10-12 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> Католические иерархи приравнивают использование кондома к греху Онана. <<

A мoжнo ссылoчку?

Date: 2012-10-12 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Пожалуйста. Как видите, католические иерархи считают, что использование кондома даже хуже прелюбодеяния и инцеста. http://www.catholic.com/tracts/birth-control

Date: 2012-10-12 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Пoнятнo. Тем не менее, я не вижу где oни требуют рaспрoстрaнить их тoчку зрения нa всех людей, не тoлькo кaтoликoв. Тo есть, вoзврaщaясь к мoему пoинту, гoлoсoвaть в Кoнгрессе зa зaпрещение презервaтивoв oни не предлaгaют.

Date: 2012-10-12 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Я кaк-тo не рaзу не слышaл, чтoбы кaтoлики (включaя Рaйaнa) гoлoсoвaли зa зaпрещение прoтивoзaчaтoчных спирaлей.

Date: 2012-10-12 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Нет, не против спиралей конкретно, но предотвращение внедрения они называют ранним абортом, а их позиция по абортам общеизвестна. И так же известна идея Райена присвоения статуса личности зиготе с момента её появления, который есть момент оплодотворения яйцеклетки. Потом "личность" существует более суток в одноклеточном состоянии, готовясь начать деление, потом начинается неторопливое деление без роста (нет питательной среды) и т.д.

Трудно себе даже представить все идиотские ситуации, которые могут возникнуть, если эти идеи претворятся в жизнь. Тут уже над "полчаса как беременна" не посмеёшься...

Date: 2012-10-12 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] iz-tumana.livejournal.com
Почитала тут обсуждения и понимаю, что страхи Дэна о социализме просто меркнут в сравнении :)
Вам, действительно, кажется, что есть реальная угроза, что сделавших аборт будут судить за убийство?
Большинство даже самых религиозных избирателей совершенно не хотят ничего запрещать остальным,
максимум - они не хотят финансировать своими деньгами то, что противоречит их убеждениям, и за что их
будут жарить в аду. Ведь не так сложно было бы создать какую-то частную организацию (ака Planned Parenthood)
и финансировать ее деятельность из частных фондов, и покончить с этим вопросом. Не выгодно. Но ведь чем тогда
останется впечатлительных избирателей пугать?

Date: 2012-10-12 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я долго жила в горах и знаю, что опасность обвала или снежной лавины не стоит недооценивать. Сейчас, когда и Америка, и весь мир находятся в состоянии неустойчивого равновесия всё, что угодно может легко обрушиться и покатиться к чёртовой матери. Поэтому я разделяю страхи Дэна. Мы их просто проецируем на разные плоскости и с разными фокусами (в математическом смысле этого слова :))

Недавно я наткнулась на корреспонденцию об уголовном преследовании женщины, сделавшей аборт в 1м триместе в Айдахо. На территории Айдахо аборты запрещены, а бедняжка не знала и выпила какое-то абортивное средство, вроде как женщины в Киеве 5 гр аскорбинки принимали в таких случаях. Увы, но человеческому идиотизму нет предела и мой жизненный опыт это подтверждает.

Я не боюсь, что кто-то усердно выстроит систему социальной защиты граждан по типу европейской. Для этого нужно согласие и энергия почти всего общества. Но я боюсь, что будет демонтирована существующая система поддержки. Ломать - не строить, тут много ума не надо, а вслед за этим начнутся гражданские волнения. Лично мне уже никакие аборты не нужны, но мне надо жить в стране, где женщина имеет право распоряжаться своим телом.

Кстати, эти разговоры, что кто-то попадёт в ад, если его налоговые деньги будут употреблены в противоречии с его религиозными взглядами, - чистой воды спекуляция. Человек отвечает только за свои действия. Иначе все американские кошерные евреи обречены - их налоговые деньги идут на фудстемпы, на которые покупают ветчину всякие некошерные граждане, мормоны делят судьбу евреев, поскольку вместе с ветчиной фудстемпы тратятся на чай и кофе, которые, упаси Мормон, чёрное зло. Я, моя семья и многие другие люди - против войн, но на наши налоги ведётся война и людей убивают вопреки моисеевой заповеди. Но это нарушение наших иудейских, христианских и мусульманских традиций не мешает использовать деньги христиан, евреев и мусульман на военные нужды.

Date: 2012-10-12 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] babka-nina.livejournal.com
В Алабаме, Миссисипи, Техасе женщины, у которых случились выкидыши, уже сидят в тюрьмах, осужденные за убийство. Это реально грозит распостраниться на всю страну, и случиться гораздо раньше чем тот возможный социализм. Обама максимум может бытъ у власти 4 года. И если кто-то думает что за это время можно социализм построить, то три ха-ха, пусть читают историю России. Но Ромни с Раяном запросто могут криминализироватъ аборты за 4 года.

Date: 2012-10-12 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Буду Вам очень признательна за ссылку на эти случаи. Я ещё недавно считала, что женщина, сделавшая аборт, уголовной ответственности не подлежит, но наткнулась на случай в Айдахо.

Date: 2012-10-12 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Idaho...hmm. The home state of Aryan Nation. That explains a lot.

Date: 2012-10-12 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] babka-nina.livejournal.com
вот несколько случаев из разных штатов http://www.alternet.org/story/151508/15-year-old_girl_faces_life_in_prison_for_a_miscarriage_why_conservatives_are_criminalizing_pregnant_women

Date: 2012-10-13 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Большое спасибо! Действительно, впечатляюще.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

December 2025

S M T W T F S
  123456
78 9 10111213
1415161718 1920
2122 2324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 06:31 am
Powered by Dreamwidth Studios