gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Я думаю, современный человек воспринимает все эти телевизоры, компьютеры, телефоны, холодильники, медицину, автомобили, самолёты как Богом данную реальность, не имеющую к какой-то там науке никакого отношения.  Ещё немного и наши правые будут требовать прекратить выдавать гранты на научные исследования.  Дескать, кому нужна эта наука, те пусть за неё и платят!

Date: 2012-10-06 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> Дескать, кому нужна эта наука, те пусть за неё и платят! <<

Пoчему? Вoт, нaпример, при Буше бюджет National Institutes of Health вырoс бoльше, чем при Клинтoне (нo при oбoих oн вырoс изряднo). Мне кaжется, вoпрoс финaнсирoвaния нaуки - oдин из редких случaев, кoгдa пaртийные рaзнoглaсия не слишкoм зaметны.

а как же гендерная наука?

Date: 2012-10-06 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
много расхождений, сходящихся к тому что мы называем наукой.

Date: 2012-10-06 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Этo прaвдa. Ещё вaжнo, кaк эти деньги трaтятся. Oбaмoвский стимулюс дaл тем же NIH $10 миллиaрдoв, a дo грaнтoв дoшли $2.2 миллиaрдa. И я думaю, этo дaлекo не сaмый плoхoй пример неэффективнoсти прaвительственнoй oргaнизaции.

Date: 2012-10-06 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
Чиха, уже и так почти прекратили. выплаты по НИШке слезли еще при Клинтоне до смешного.

а БигБерд, признаюсь в ужасном - я никогда не любила. и не дала бы ей денег. дала бы Соседство Мистера Роджерса.

Date: 2012-10-06 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
А что тогда делают комитеты по науке в Конгрессе? Член этого умного комитета Тодд Эйкин получил откровение сверху, что коль сучка не хочет, то и кобель не вскочит не забеременеет. Но не могут же они всю науку делать сами! :))

Date: 2012-10-06 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
не знаю. я думаю эйкину всю оставшуюся ему политическую жисть придется извиняться и выкручиваться.

Date: 2012-10-06 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Там и другие открытия сделаны, сегодня вечером напишу.

Date: 2012-10-06 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] babka-nina.livejournal.com
Биг Бёрд не получает деньги, денги получает телевещание, которое предоставляет Биг Бёрду каналы.

Date: 2012-10-06 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
какой однако умный коментарий. я охуеваю. прям можно сказать пролили свет на мое темное царство. опаньки.

Date: 2012-10-06 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] babka-nina.livejournal.com
????с чего такая реакция? я вас чем то обидела? где то на больное место наступила? ну извините, значит, нечаянно я

Date: 2012-10-06 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
и я извиняюсь.

Date: 2012-10-06 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Узнал, что вроде бы applied superconductivity в Штатах тоже прекратили финансировать (это так или все же вранье?), правда, "правые" или "левые" это сделали, сказать трудно. Электроэнергия, которая, как известно, должна быть определенного качества, наверное, тоже будет считаться данной Богом. Кадырову вон деньги Аллах дал, чем он хуже Ваших правых?:)

Date: 2012-10-06 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Электричество - точно от Бога. Бог долго использовал его только в карательных целях, а последний век смилостивился...

О сверхпроводимости я не знаю, но у нас много богатых ун-тов и пока ещё наука от милостыни Конгресса не очень зависит. Однако, это весьма показательная тенденция республиканцев, стоило им захватить Конгресс в 1995, как они тут же бросились воевать с наукой. Не говоря уже о том, что учёные и профессура для них сплошь либеральная интеллигенция, которая враг народа.

Date: 2012-10-06 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
От Бога - только атмосферное электричество.) А электроэнергетика целиком создана человеком. А физика низких температур и сверхпроводимость - тем более. Даже на Плутоне температуры порядка азотных, а все что относится к гелиевым, создано людьми, это высоких температур в природе сколько хочешь.)
Сверхпроводимость бывает очень разная, в том числе и прикладная - процитированный слух относился только к ней, точнее, к изготовителям проводников. Но вот за ленточку SuperPower 4*0.4, которую мы сейчас испытывали, Конгрессу, может быть, и стоило производителям шею намылить, если они получали гостаньга - свойства ниже плинтуса, мкВ/см уже при 7-10 А, при заявленном криттоке в данном поле 45 А, и еще капризная - боится быстрого охлаждения, около 40 мин надо в парах азота держать, и только потом заливать:) Но с этим не только в Штатах проблемы - в Германии докторша и профессорша Ютта (фамилию забыл) пару лет назад хвасталась, что она на никелевой ленте сделает супер-пупер проводник, но пока кроме этой ленты-подложки больше ни о чем не слышно:)

Date: 2012-10-06 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> у нас много богатых ун-тов и пока ещё наука от милостыни Конгресса не очень зависит. <<

Университетoв мнoгo, нo зaнимaться исследoвaниями, не имея грaнтoв, прaктически невoзмoжнo. Пo крaйней мере, экспериментaльными исследoвaниями. Без грaнтoв нельзя не тoлькo дoбыть oбoрудoвaние и мaтериaлы, нo и нaнять пoстдoкoв (a вo мнoгих местaх - и aспирaнтoв). Крoме тoгo. Кaк рaбoтник чaстнoгo университетa, мoгу Вaм скaзaть, чтo гoсудaрствo вклaдывaет сюдa десятки миллиoнoв дoллaрoв и пoмимo всяких грaнтoв. Нaпример, через earmarks.

Мoжнo мнoгo спoрить o тoм, не слишкoм ли дoрoгo oбхoдится нaлoгoплaтельщикaм нaукa, и прaвильнo ли ведутся нaучные исследoвaния, нo фaкт oстaётся фaктoм, университеты oчень зaвисят oт гoсудaрственных денег,

>> стоило им захватить Конгресс в 1995, как они тут же бросились воевать с наукой. <<

A чтo oни тaкoгo сделaли?

Date: 2012-10-06 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Сколько государственных грантов получали Фарадей, Максвелл, Майкельсон, Лоренц (2 шт.), Пуанкаре, Планк, Эйнштейн, Шрёдингер и Гейзенберг? А ведь они заложили основы теорфизики 20-го века. Сколько денег получили от государства братья Райт, чтобы изобрести самолёт? Сколько получил Эдисон, чтобы изобрести грамофон и лампочку? Сколько денег дало государство на изобретение кино?

Фундаментальная наука жила и прожила бы без государственных вливаний. Вот оборонная тематика -- это другое дело! Тут денег не жалей.

Что касается Big Bird, то он, говорят, получает прибыли $50М ежегодно и при этом ещё тянет деньги с налогоплательщиков. По каком праву? Mickey Mouse обошёлся без государственных денег -- пусть и Big Bird обходится. Нечего!

Date: 2012-10-06 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Знаете историю, как в Советском Союзе после разгрома генетики и кибернетики хотели разгромить теорию относительности? Где была бы вся оборонка без фундаментальных наук?!

Вы рассуждаете как интеллектуальный иждивенец: пусть учёные на свои или на чьи-то другие, но не мои!, денежки придумывают там что-то и опубликуют. Инженеры на не мои денежки придумают, как применить теоретические идеи, им немножко за патент перепадёт. Зато потом придёт деловой человек и лопатой будет грести свои миллионы на готовой продукции. Но, упаси Боже, сказать, что этот бизнесмен не сам всё создал и взять с него налог на развитие науки!

Бизнесмен будет умницей, трудягой и моральным светочем, а учёный - либераст и враг народа.

Date: 2012-10-06 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Где была бы вся оборонка без фундаментальных наук?!

Фундаментальная наука нужна, никто не спорит. Я ведь не предлагаю её запретить? Просто не надо государству давать деньги на те фундаментальные или прикладные исследования, которые не связаны с обороной. Например, поиск бозона Хиггса и суперпартнёров не имеет никаких военных приложений -- так зачем же тратить на эти исследования десятки миллиардов долларов чужих денег?

Вы рассуждаете как интеллектуальный иждивенец: пусть учёные на свои или на чьи-то другие, но не мои!

Иждивенец -- это женщина из знаменитого видеоролика, которая получила сотовый телефон "от Обамы". Я-то за телефон плачу сам, поэтому иждивенцем меня никак не назовёшь. Учёный за фундаментальные исследования, не имеющие практических приложений, получает деньги от университета. Если же его результаты можно использовать на производстве, то он может продать их частной компании (если это не противоречит условиям его договора с университетом). Тогда компания выпустит нужный мне товар, я заплачу за него, и часть моих денег пойдёт учёному-изобретателю.

Зато потом придёт деловой человек и лопатой будет грести свои миллионы на готовой продукции.

И слава Богу! Пусть гребёт миллионы -- ведь если бы не он, то фундаментальное открытие и инженерное решение так и остались бы на бумаге и не дошли бы до меня в виде полезных приспособлений.

Но, упаси Боже, сказать, что этот бизнесмен не сам всё создал и взять с него налог на развитие науки!

Налог на развитие науки -- ни в коем случае! Справедливое вознаграждение изобретателю, чей патент используется при производстве изделия -- обязательно. Почему производитель компьютеров должен платить за поиски бозона Хиггса?
Edited Date: 2012-10-06 10:12 pm (UTC)

Date: 2012-10-06 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
you just need four more years for that

Date: 2012-10-08 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
В свое время, сразу после "республиканской революции" 1994 года, один новый конгрессмен предложил прекратить давать деньги на метеослужбу: "я могу бесплатно включить Weather Channel, и все и так расскажут"

Date: 2012-10-08 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Вот именно! :))

Этого политика поддержит уйма народа и назовут его позицию здравым смыслом. Вот Кловис у меня в журнале на днях выступал борцом за отделение фундаментальной науки от государства. Смысла в ней не видит. :)

Date: 2012-10-08 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Про наши ВАХи ничего говорить не буду - это слишком близко по времени. Поедем в 19-й век - не фиг было давать денег Джоулю на его мешалки, из них ну ни шиша никакой прибыли не извлечешь:)
И Ганн тоже какие-то фитюльки подключал к батарейкам и какие-то там домены ловил. Не фига - домен должен быть в Инете, боднул его провайдеру, и сразу таньга огреб.)
И сверху откровение тоже умилило - мол, не связано с обороной, не фига денег давать. Тов. Биллингтону особенно понравится - его талмудами нельзя же супостата непосредственно по чайнику замочить, так что пусть продает свою Библиотеку Конгресса успешному менеджеру и валит на пенсию.
Сейчас уже сваливать пора - я с Вами с работы разговариваю. А то можно было бы в Вашем следующем посте замутить новый и единственный в своем роде вид ЖЖ-собачества - токамак-собачество. Такого ни у кого нет, Вы бы стали знаменитой мегатысячницей, Вам бы СУП за рекламу отвалил бы кучу денег, и Вы купили, скажем, барковский монитор. Вот и ответ на вопрос в том посте, зачем токамаки нужны:)

Date: 2012-10-09 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Спасибо, Коля! В Вас предприниматель пропадает. :)

Date: 2012-10-09 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Ни шиша - я наш Хьюлетт НР6031А ни за что налево не бодну - у него foldback классный.)

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 12:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios