призрак социализма к Халлоувину

[gracheeha]

Страдания старого Дорфмана - замечательно передано эмоциональное состояние автора, которое разделяют многие наши эмигранты.  Если бы четыре года тому назад МакКейн был близок к победе, я бы переживала нечто подобное, так я боялась эскалации войны.  

Мне даже кажется, у меня было много больше оснований бояться эскалации войны, чем у Дорфмана - социалистической Америки.  Война уже шла семь лет и конца ей не было видно.  Дорфман же, забыв лекции по политэкономии, путает социализм с социальной помощью, регулированием бизнеса, заботой об окружающей среде и прочими совершенно обычными государственными функциями современного развитого общества.  Где в мире можно найти процветающее капиталистическое общество без социалки, регулирования и надзора?!  Иначе мы быстро очутимся в синклеровских "Джунглях"

Comments

[waqur.livejournal.com]

C точки зрения налогоплательщика, нет никакой разницы на что социалисты тратят его налоги - на социальную помощь, заботу об окружающей среде, на войну или просто на то, чтобы пристроить ещё одного родственника на работу в Big Government.

Т.е. социализм от не-социализма отличается не по фактору наличия социальной помощи, а по фактору высоких/низких налогов.

А кто в Америке не социалисты? Только Либертарианская партия, насколько я понимаю?

Дэн впал в сенильность, верно -

[tandem-bike.livejournal.com]

"Потому что между кандидатами - пропасть, таких разных кандидатов, которые предлагают для страны совершенно разный путь я лично просто не помню в истории Выборов. "

он каких грибов накурился??? обама от ромни отличается НИЧЕМ - оба финкционеры и беспомощные политики из губернаторов, у обоих похожие планы переиначить медицину - ромни, в отличие от обамы, это даце удалось - оба "чистые" т.е. не замечены в грязном, у обоих сомнительные связи, оба смазливы, что еще-то???

нет, Дэн того. потерял интеллект. а жаль, неглупый был дядя.

[tandem-bike.livejournal.com]

это у вас такое расширенное определение социализма. лично ваше. респект, конечно, но я не увереня что кроме совсем охуевших либертариев, кто-то к вашей вариации определения прислушается всерьез.

[otkaznik.livejournal.com]

Я не стану вступать с Вами в полемику по поводу обнаруженных Вами пробелов в знании г-ном Дорфманом политэкономии. Оставлю это на Вашей, впрочем и его совести. Вместо этого хотел обратить Ваше внимание на один прием, к которому часто прибегают горячие полемисты. Они выбирают кого-нибудь поглупее, исповедующего противоположную точку зрения, с заведомо дурацкой или слабой аргументацией, и начинают эту аргументацию громить. Поскольку аргументация беспомощна (так выбран оппонент), то и точка зрения оказывается если не разгромленной, то уж всяко дискредитированной.

[whocares1970.livejournal.com]

Ну, рaзницa всё-тaки есть. Нaпример, у Рoмни жёнкa не пoлучaлa $300К в гoд зa счёт нaлoгoплaтельщикoв сидя нa дoлжнoсти специaлистa пo связи с oбщественнoстью. И Рoмни не дружил с Рaшидoм Хaлиди, Билo Эйерсoм и Джеремaйей Рaйтoм. Рoмни не oбещaл фирмaм деньги нaлoгoплaтельщикoв зa тo, чтoбы oни зaмaлчивaли сooбщения o грядущих увoльнениях дo выбoрoв. Рoмни не дaвaл деньги всяким Сoлындрaм, нaoбoрoт, oн зaкoнчил Биг Диг.

Вoбщем, пoдвoдя итoги: при Рoмни будет честный сoциaлизм зaпaднoгo типa. A при Oбaме - aнтиaмерикaнский и жуткo кoррумпирoвaнный нaциoнaл-сoциaлизм.

[tandem-bike.livejournal.com]

эээ. Джордж.. коррумпированнее чикагских политиков только бостонские, за ними НЙ потом соревнование. так что я думаю что ты просто не все знаишь.. :-)

[tandem-bike.livejournal.com]

плюс миллион. Мраморно! Чиха. и мне стыдно теперь за мой комент.

[umapalata-6.livejournal.com]

cheeha, а Вам-то чего бояться войны? Вы считаете, что Вас могут загрести в армию? :)))

[iz-tumana.livejournal.com]

а какого определения социализма придерживаетесь вы?
Многие люди с левыми взглядами абсолютно не считают, что социализм это что-то плохое.
В их понимании это именно означает высокие налоги, обеспечивающие усиленный котроль государства над бизнесом
и соц программы, а не Кубу и Северную Корею.
Предсказания Дэна конечно далекоидущие, но вот новый 75% налог во Франции это социализм или что?

[whocares1970.livejournal.com]

Этo, кoнечнo, вoзмoжнo. :(

[tantalus2.livejournal.com]

К сожалению, Дорфман и его единомышленники не желают понять того, что любая крупная корпорация функционирует по тем же принципам, что и социалистическое государство. Без патернализма она существовать не может, просто вылетит в трубу. Более или менее свободное предпринимательство в современном мире отдано в удел лишь мелким бизнесам, в большинстве своем работающих на большие корпорации. Если вернуться к чисто рыночной модели экономики, то в результате получится отсталая аграрно-ремесленная страна. Если бы Дорфман и Ко. понимали это, то не удивлялись бы и не сокрушались по поводу Сергея Брина, поддерживающего Обаму.

[dandorfman.livejournal.com]

>К сожалению, Дорфман и его единомышленники не желают понять того, что любая крупная корпорация функционирует по тем же принципам, что и социалистическое государство.
--------
К сожалению, Вы придумываете своего оппонента, а потом начинаете ему что-то объяснять. То, что любая крупная корпорация, это вполне социалистическое предприятие, где проявляются худшие признаки подобных предприятий и то, что американская экономика окончательно не рухнула за счет среднего и малого бизнеса, где есть конкретный хозяин, я писал у себя в ЖЖ и в публицистике, опубликованной в других источниках сотни раз. Ссылку я Вам давать не буду, если Вы не забанены в GOOGLE, сами найдете.
Если искать не будете, Ваше дело. Я не склонен Вам более ничего доказывать, с шулерами я не хочу долго общаться.

[igor734.livejournal.com]

В СССР налоги были не высокие, что не мешало считать страну социалистической :))

[tantalus2.livejournal.com]

Читал, как же. Мне ваша позиция понятна: вы хотите, чтобы высокотехнологхическая продукция производилась народными умельцами в собственных гаражах и сбывалась на свободном рынке. Но этого не будет, и не мечтайте.

[dandorfman.livejournal.com]

>Я не стану вступать с Вами в полемику по поводу обнаруженных Вами пробелов в знании г-ном Дорфманом политэкономии.
============

Политэкономия как наука прекратила свое существование в конце 19-го века.

Political economy originally was the term for studying production, buying, and selling, and their relations with law, custom, and government, as well as with the distribution of national income and wealth. Political economy originated in moral philosophy. It developed in the 18th century as the study of the economies of states, polities, hence the term political economy.

In the late 19th century, the term economics came to replace political economy, coinciding with publication of an influential textbook by Alfred Marshall in 1890.

Поэтому я не совсем понимаю, что Вы имели в виду.
Если Вы имели в виду, политэкономию которая преподавалась в советских ВУЗах, то это не наука, а набор лживых идеологических догм, который вдалбливался в головы студентов для промывки мозгов. Если Вы имели в виду ту политэкономию, которая существовала в 18-м и 19-м веке, то надо было уточнить, что я не знаю. Желательно со ссылкой на нормальные источники, а не на "Капитал" Маркса.
Боюсь, что Вы сами очень мало знаете, поэтому пытаетесь меня упрекнуть в незнании науки, которой уже больше ста лет не существует.

[iz-tumana.livejournal.com]

там был применен одноразовый конфискационный налог под названием Великая Октябрьская.
Но можно же пойти другим путем. Нет предела для совершенствования :)

[dandorfman.livejournal.com]

>Дорфман же, забыв лекции по политэкономии

Такой "науки" уже давно реально не существовало, когда я занимался в университете, наука "политэкономия" не существовала нигде, кроме СССР и его союзников уже с конца 19-го века:

Political economy originally was the term for studying production, buying, and selling, and their relations with law, custom, and government, as well as with the distribution of national income and wealth. Political economy originated in moral philosophy. It developed in the 18th century as the study of the economies of states, polities, hence the term political economy.

In the late 19th century, the term economics came to replace political economy, coinciding with publication of an influential textbook by Alfred Marshall in 1890.

Поэтому я не совсем понимаю, что Вы имели в виду.
Если Вы имели в виду, политэкономию которая преподавалась в советских ВУЗах, то это не наука, а набор лживых идеологических догм, который вдалбливался в головы студентов для промывки мозгов. Если Вы имели в виду ту политэкономию, которая существовала в 18-м и 19-м веке, то надо было уточнить, что я не знаю. Желательно со ссылкой на нормальные источники, а не на "Капитал" Маркса.
Боюсь, что Вы сами очень мало знаете, поэтому пытаетесь меня упрекнуть в незнании науки, которой уже больше ста лет не существует.

[igor734.livejournal.com]

Называть конфискацию налогом ЕМНИП даже либертарианцам в голову не приходило :))

[igor734.livejournal.com]

Дэн, политэкономию до сих пор преподают в американских университетах :) . Погуглите political economy classes

[whocares1970.livejournal.com]

В СССР не имелo смыслa сaмo пoнятие нaлoгoв. Все рaбoтaли нa гoсудaрствo. Чaстных предприятий не былo, не былo рынкa. Тaким oбрaзoм, гoсудaрствo плaтилo людям рoвнo стoлькo, скoлькo хoтелo, уже aвтoмaтически зaклaдывaя в [зaниженную] oплaту их трудa вычет в свoю пoльзу, кoтoрый, в принципе, мoжнo былo нaзвaть пoдoхoдным нaлoгoм.

[igor734.livejournal.com]

Все верно, налоги имеют смысл только в условиях частной собственности.

Поэтому налоги как определяющий признак социализма звучит довольно забавно :))

[dandorfman.livejournal.com]

Я понял, Марксизм снова возвращается. Приятный сюрприз, правда для марсистов.

[tantalus2.livejournal.com]

Он никуда и не уходил.

[igor734.livejournal.com]

Политэкономию, вообще-то, создал не Маркс, а Адам Смит, и Марксом она не закончилась. Не надо всю политэкономию сводить к Марксу.

Марксисты ее использовали, но это не говорит ничего о качестве науки. Они много чего использовали, ту же гегелевскую диалектику, например.

[dandorfman.livejournal.com]

Я открыл первую же ссылку, которую мне дал GOOGLE по Вашему совету и там обнаружил следующее содержание курса:

Knowledge and Class: A Marxian Critique of Political Economy
By Stephen A. Resnick, Richard D. Wolff

Господа Резник и Вольф, как и положено марксистам преподают в качестве политэкономического курса, политэкономию по Марксу.

Там еще есть pdf-файл самого курса, все так же как СССР, но скопировать кусок его мне сюда не получится. Вы же знаете, что этот формат копировать не позволяет.