gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Вот интересная статья одной мормонки: Romney and Mormons Who Use Medicaid

Как я понимаю, многие студенты в Юте предпочитают обращаться за помощью к государству, а не к родной мормонской церкви.  При этом они не порывают с церковью, просто предпочитают зависеть от неё как можно меньше.  Это интересный и показательный знак того, что образованная молодёжь не намерена строить свою жизнь в русле церковного централизма.  Вполне может быть, что и мормонская десятина утратит свою незыблемость.

В любом случае, ребята демонстрируют, что государственная помощь предпочтительнее выклянчивания у благотворителей.

Date: 2012-09-28 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Любопытно, что на это скажет Моргулис:)

Date: 2012-09-28 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Дык, что тут сказать, господин Танталус? Вестимо, г-жа Чиха ориентируется на "статью мормонки", а надо просто посмотреть статистику. Например, откройте эту ссылку:

http://philanthropy.com/section/How-America-Gives/621/

Там на Юте нарисован плюсик -- нажмите его и узнайте, жители какого штата жертвуют на благотворительность больше всего. Потом нажмите на прекрасном либеральном Нью Гемпшире и поинтересуйтесь тем же вопросом.

Далее, посмотрите сюда:

http://philanthropy.com/article/The-Politics-of-Giving/133609/

Это процент доходов, которые жители жертвуют на благотворительность. Найдите там свой любимый Коммонвелс, г-жа Чиха! И Юту тоже.

А ведь МА побогаче UT будет...

"Вполне может быть, что и мормонская десятина утратит свою незыблемость" -- пишет г-жа Чиха. Так ли это? Читаем:

http://moneyland.time.com/2012/08/21/how-religious-affiliation-affects-charitable-giving/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+delicious%2Fgqlf+%28Christian+Headlines+Top+Headlines%29

"Topping the journal’s list of most generous states is Utah. Four of Utah’s cities headed up the list of U.S. metropolitan areas when it comes to percentage of discretionary income given to charity. Households in Provo, Utah, give away the most as a percentage — 13.9% of discretionary income. For the state as a whole, 10.6% of Utah’s discretionary income goes to charity, well ahead of second-place Mississippi at 7.2%.

The state’s giving nature largely comes from its sizable Mormon population, a faith that heavily emphasizes tithing of at least 10%. Research shows that close to 90% of Mormons say they tithe regularly."
(deleted comment)

Date: 2012-09-28 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com
Троллинг -- это не профессия, а призвание.

Date: 2012-09-28 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
По вашей ссылке написано то что и так всем очевидно - чем сильнее заставляет церковь давать тем больше "благотворительность" В Юте (откуда я вчера только вернулся к слову) подавляющее большонство благотворительности поступает от мормонов. А у них в свою очередь это 10% (минимум) забирают в приказном порядке

Во-первых, церковь не имеет аппарата сбора налогов, поэтому "заставлять" может лишь увещеваниями. Об этом пишет сама г-жа Чиха: "они не порывают с церковью, просто предпочитают зависеть от неё как можно меньше. Это интересный и показательный знак того, что образованная молодёжь не намерена строить свою жизнь в русле церковного централизма". И ничего им за это не будет.

Во-вторых, далеко не вся благотворительность в Америке идет через церковь -- больше половины ее получают гражданские, а не религиозные организации:

Image

В-третьих, даже если объяснить ситуацию в Юте приведенными Вами факторами и исключить ее из списка ( http://philanthropy.com/article/The-Politics-of-Giving/133609/ ) как "нечестного игрока", Массачусеттс наверх не поднимется, верно? Наверху останутся совершенно не мормонские штаты.

Вообще мне даже интересно стало - может раскажете о себе немного, ну чтобы понять откуда у вас такая интересная логика? Может чего профессиональное?

Вероятно, да, профессиональное: я по профессии экономист, и считаю, что если в Юте в сравнении с Массачусеттсом достаточная для воспроизводства рождаемость, выше кредитный рейтинг, меньше долгов, и баланс эмиграции положительный, то по базовым экономическим параметрам это общество более состоятельно и за ним будущее. Посмотрите любопытную карту:

http://www.pewsocialtrends.org/2008/12/17/u-s-migration-flows/

Там сверху три закладки, откройте каждую, карты интерактивные, появляются цифры при наведении мыши на регионы. Особенно посмотрите вторую закладку, "States", наведите мышь поочередно на каждый штат и посмотрите, переезжают ли в него люди или уезжают. Они ведь не просто так это делают.

Date: 2012-09-28 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
>> "заставлять" может лишь увещеваниями

Ой, не только. Ведь мормон у своей церкви на многих крючочках, то за один, то за другой можно потянуть. Бывшие мормоны недаром так активны в своей неприязни к церкви, когда они захотели покинуть святых последних дней, то пришлось вырываться, оставляя куски мяса на крючках. Наиболее приемлимо уйти от них - откупиться, сначала хорошенько поторговавшись. В Солт Лейке даже юристы есть по разводам с LDS. :))

Эмиграция бизнесов в Юту началась ещё на моей памяти по причине дешёвой рабочей силы и дешёвой жизни. Наша первая 2-х бедрумная квартира стоила нам $235 в месяц! Естественно, раб.сила и жизнь там с тех пор подорожали, но штат остаётся довольно бедным. Если бедность - признак великого будущего, то у Силиконовой долины его вообще нет.

Рождаемость там, наверное, самая высокая среди белых людей. Я думаю, что нас с пятью детьми туда послали именно потому, что там мы смотрелись обычной семьёй. :) В целом, я не жалею, мои профессиональные амбиции пошли коту под хвост, но растить ораву грачат там было хорошо. Высокая рождаемость имеет целью увеличить количество мормонов на земле. До сих пор это так и происходило, но всё большее количество молодёжи, побывав на миссии в разных странах, предпочитают не возвращаться в Юту, а начать новую жизнь на американских просторах.

И в саму Юту вместе с иммиграцией вторгается современная жизнь. Уже сейчас лидеры церкви озабочены, что многие молодые мормоны не вступают в официальные браки и не рожают детей. Пользоваться противозачаточными средствами там становится всё более приемлемо (у мормонов нет запретов на контрацептивы, но они не поощряются). Посмотрите на современные католические семьи, где церковь запрещает пользоваться контрацептивами. У них 1-2 ребёнка, хотя у их прабабушек было по десятку.

Date: 2012-09-28 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
мои профессиональные амбиции пошли коту под хвост, но растить ораву грачат там было хорошо

Да ну их, эти профессиональные амбиции, орава лучше!

Date: 2012-09-28 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Нью Гемпшир - самый консервативный штат Новой Англии. У Ромни даже есть шансы победить в нём.

Date: 2012-09-28 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
В Мормондии - 10% от ОБЩЕГО дохода (плюс ещё другие церковные поборы по мелочам) на сегодняшний день закон, который, всё-таки многие стараются обмануть. В Солт Лейке - довольно большом городе, где много людей других конфессий и уже трудно проследить за каждым мормоном, весьма распространены работы на кэш. В Прово (там находится их университет) практически живут одни мормоны и город этот небольшой, все друг друга знают, там получается 13.9% of DISCRETIONARY income. Помните, Ромни в среднем жертвует 13.45? Это и есть 10% от его GROSS income.

Корни этой десятины в тех временах, когда мормоны жили изолированно, и 10% был по сути налог, который обеспечивал управление и поддержку общины. Управление Ютой теперь осуществляется из штатных налогов, кроме того, Юта получает федеральные дотации. Эта статья тем и интересна, что молодые люди предпочитают государственную поддержку более, чем церковную. То есть, даже немногие оставшиеся функции церковной благотворительности среди единоверцев начинает размываться.

Какое же иное благо творит церковь святых последних дней?
Она проповедует своё учение по всему миру устами тысяч миссионеров,
она строит приходские церкви со скоростью одна - каждый день,
она строит храмы для мормонских таинств, их, кажется, уже ~140 в мире и
она оплачивает расходы на поддержание этих зданий.
Кроме того, церковь строит семинарии для подростков, которые они посещают во внешкольные часы,
и институты религии (ун-т марксизма-ленинизма) для взрослых.
На церковные деньги печатаются на разных языках и раздаются всем желающим Книга Мормона и другие материалы агитационно-пропагандистского характера.
Ну, и конечно, газеты, телевизионные программы и, кажется, своя теле-радиостанция.

Всё это вполне уважаемая церковная деятельность, но благо её для общества в целом довольно опосредовано. Меня вон как-то толпой упрекали, что я жертвую деньги на поддержание своей приходской церкви вместо того, чтобы жертвовать их на лечение больных детей. Что делать, МНЕ нужна моя церковь и, удовлетворяя мои и других людей духовные нужды, она опосредственно приносит благо всему обществу. К счастью, в моей церкви нет членских взносов, мне не надо являться туда с документами о своих доходах и выплачивать определённый процент. Все расчёты - только между мной и Богом. :)

Конечно, мормонская церковь оказывает материальную и социальную поддержку новообращённым по всему миру, что очень хорошо.
Церковь выделяет деньги на помощь пострадавшим от стихийных бедствий вне зависимости от их вероисповедания.
Церковь субсидирует хороший университет Бригам Янга и скаутские программы.
В конце концов, у мормонов есть целый комплекс социальных программ для своих единоверцев. Но только у этих социальных программ есть всякие зацепочки, которые далеко не всем нравятся, и если есть выбор между церковной благотворительностью и государственной программой, то, вот неожиданность!, в самом республиканском штате - предпочитают государственную программу. :))

Date: 2012-09-28 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Да все понятно. Просто, государство в отличие от церкви за свою благотворительность не заставляет заниматься генитально-церебральным сексом.:)

Date: 2012-09-28 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com
Ещё в Ваш список "Какое же иное благо творит церковь святых последних дней?" можно добавить "Посылает доллары в Калифорнию на поддержку референдума о поправке к Конституции Калифорнии, запрещающей однополые браки."

Date: 2012-09-28 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Вы совершенно, правы! Церковь стала энергично вмешиваться в социальные вопросы, пропагандировать запреты абортов и однополых браков. На алкоголь она давно зубы точит, а там дойдёт очередь и до кофе с чаем, которые мормонам запрещены. :))

Date: 2012-09-28 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Как говорила героиня Ирины Муравьевой в фильме "Москва слезам не верит", не учи меня жить, лучше помоги материально!:)

Date: 2012-09-28 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Помните, Ромни в среднем жертвует 13.45? Это и есть 10% от его GROSS income.

Вы нашего Митьку не обижайте. Жертвует он больше.

http://www.nypost.com/p/news/opinion/opedcolumnists/romney_the_giver_7nLMOZGuIo2zq1LmrNInjN

"We learned yesterday that last year Mitt Romney paid $1.9 million in taxes on an income of $14 million — and gave $4 million to charity."

Налогов он заплатил 1.9 / 14 = 13.57%. А пожертвовал 4 / 14 = 28.57%.

Date: 2012-09-28 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Это Вы мне на его сайте подсунули резюме его налогов за 1990-2009 годы! Там чёрным по-английскому написано, что в среднем за эти годы он жертвовал 13.45% своего облагаемого налогом дохода и методика подсчёта правильная, в отличие от методики подсчёта его среднего подоходного налога, за которую уважаемой британской фирме надо бы неуд влепить. А уж в 2011 году Митя пыль в глаза пустил.

Вообще, к этой налоговой декларации присмотреться бы не грех, в начале 2012 года он оценил свой доход на 7 млн. больше, чем указано в ныне представленной декларации. Дай Бог нашему Митту здоровья, но переоценить свой доход за ПРОШЕДШИЙ год на семь миллионов - это уметь надо! Скорее всего, удалось их как-то отвести и не светить в декларации. Отсюда и все эти неувязки со слишком большими пожертвованиями, которые он даже не полностью списал, чтобы налоговый процент выглядел прилично.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

January 2026

S M T W T F S
    123
4567 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 06:52 am
Powered by Dreamwidth Studios