gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Когда я писала в 2009 о людях, проталкивающих идею, что Обама - кениец и не имеет права быть американским президентом, меня упрекали, что выискиваю блох на правом фланге, что идиоты есть везде и т.д.  Итак, посмотрим на этих блох.

Кандидат в президенты Митт Ромни: "No one’s ever asked to see my birth certificate. They know that this is the place that we were born and raised."

Докладчики на открывающемся съезде GOP, которые более или менее откровенно дали понять свои взгляды по этому вопросу:
  • губернатор Луизианы Бобби Джиндал
  • губернатор Флориды Рик Скотт
  • бывший губернатор Арканзаса и кандидат в президенты Майк Хаккаби
  • прокурор Джорджии Сэм Оленс
  • конгресменша Кэти Роджерс
  • миллиардер Дональд Трамп, обвинивший президента, что он подделал Свидетельство о рождении
  • актриса Дженин Тёрнер, активная пропагандистка кенийского рождения Обамы
Забавно, что отец Ромни был рождён в Мексике, но я не слышу, чтобы это как-то муссировалось в демократических кругах (к счастью!)

PS http://thinkprogress.org/election/2012/08/24/743791/birther-convention/

Date: 2012-08-25 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Это не глупость, Чиха. Это различалка "свой/чужой", как пароль/отзыв. То есть если говоришь, что Обама - кениец, значит свой в доску. А если нет - то подозрителен.

Сами по себе пароль и отзыв могут быть совершенно бессмысленными (какой смысл во фразе: "Пароль - звезда, отзыв - серп"?). Это неважно: никто все равно не слышит смысл.

И на закуску - древний анекдот. "-Пароль? -Иди на ...! -Вот странно, второй месяц стою, а пароль все тот же".

Date: 2012-08-25 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Всё сходится! :)

Date: 2012-08-25 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
А мне тут френд Маша подкинула интересное http://www.guardian.co.uk/world/2012/aug/23/gawker-mitt-romney-offshore-accounts?CMP=twt_gu

Date: 2012-08-25 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Всё эти финансовые выкрутасы выглядят политически некрасиво, но такова суть современной деловой активности. Конечно, не грех и полюбоваться на эти законные приёмы. А вот, если Рид ещё сумеет раскрутить историю о нулевых подоходных налогах Ромни (тоже законных), это будет красиво. :)

Date: 2012-08-25 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Тут френдесса уже тотализатор объявила, и я на Обаму поставил. Давайте, несите республиканцев у себя почаще - к Вам набегут, устроят ГОП-собачество, станете мегатысячницей, и Тема сочтет за честь разместить у Вас рекламу. Меньше 100 баксов за квадратный миллиметр не берите. А я горелку зажал ставить, поэтому сторговались на пузыре коньяку - у меня его дома много:)

Date: 2012-08-25 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Меня просто восхищают ужимки и прыжки наших гопников, которые так похожи на выходки советского агитпропа. :)

Date: 2012-08-25 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
http://scholar-vit.livejournal.com/51754.html

Date: 2012-08-25 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Мне и в Советском Союзе казалось, что вся пропаганда - какой-то всплеск архаичных представлений из глубин подсознания и, наложенная на реальность, выглядит сплошным сюрреализмом. Эти передовицы, которые были шаманскими заклинаниями, вроде "Крепить производственную базу предприятий лёгкой промышленности".

Вот я смотрю на GOP и всё то же. Какой-то ящер далёких эпох выползает на свет со своими допотопными примитивами, как будто реальность не изменилась со времён политического мезозоя. При этом как функционеры КПСС, так и народ поддерживающий GOP, они же не идиоты, они хорошо ориентируются в реальности. Этот ящер для них представляется чем-то, что они могут одомашнить и возить на нём воду. В то время, как финансовый кризис недавно продемонстрировал, что он идёт в разнос за милую душу.

Date: 2012-08-25 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Неужели?:) А на казахском языке они не научились петь:

ГОПнидик партия - халыктар куаты!
Консерватизмге жол бастай береди!

В точности сдуто с советского агитпропа в Усть-Каменогорске, только небольшую замену переменных произвел:)

Date: 2012-08-25 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Вы полагаете, что крики о неуплате налогов более релевантны, чем крики об отсутствии метрики?

Date: 2012-08-25 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Да. Может там не 10 лет, а 3 года, но по сути истина где-то рядом.

http://cheeha.livejournal.com/597541.html
http://cheeha.livejournal.com/599357.html

Митт где-то днями проговорился, что не хочет, чтобы публика муссировала, сколько он даёт мормонской церкви, дескать, мои личные отношения с Богом. Оно конечно, каждый порядочный мормон даёт церкви 10% своего дохода так, что легко понять, сколько у Митта было дохода, а вот это уже прайвеси!

Date: 2012-08-25 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Я не про то. Мне кажется, что и та, и другая тема в рассмотрении главных вопросов играет роль red herring. Но это, конечно, неважно. Важна партийная аффилированность, которая мне глубоко чужда.

Date: 2012-08-25 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Простите, но Ромни ведь идёт в президенты, размахивая своим деловым опытом. Так почему же его деловой опыт не должен подлежать вниманию избирателей?! Где тут селёдка?

Кстати, если бы обнаружилось, что гавайские власти врали, что Обама родился в Гонолулу, а его Свидетельство было обнаружено поддельным, это тоже была бы вполне легитимная тема. Но ситуация такая, что Обаме надо доказывать, что он не верблюд, а Ромни мог бы заткнуть разговоры одной бумажкой - погодичными суммами уплаченных подоходных налогов, что никак бы не умалило бы его прайвеси.

Людям с партийной привязкой вообще нет необходимости выбирать себе кандидата, за них это сделала партия. :)

Date: 2012-08-25 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Не люблю я "партийных" дискуссий, но все же. Если бы Ромни нарушил закон и не уплатил налогов как того требуется, то IRS давно бы взяло его за нужное место или он бежал бы как, скажем, Марк Рич. Стало быть он ловко сумел, используя законные схемы, минимизировать свои налоги. Что прибавляет ему веса как бизнесмену. Обвинения 'е в уклонении от налогов сильно смахивает на обвинения другого человека в других обстоятельствах, крепко сидящего на нарах. Проводя дальнейшую аналогию с Обамой, предъявление которым метрики не дало нужного результата, а лишь вызвало новый виток благоглупостей -- серификат поддельный (!) -- легко можно ожидать, что, предъяви Ромни свои налоговые декларации, его обвинят в их подделке, или в незаконной минимизации налогов, или в чем еще угодно. Подозреваю, что и та, и другая история имеет одну причину -- отвлечение от существенных вопросов, как здесь говорят issues. Многие предпочитают рыбалку в мутной воде. В этом смысле я и вспомнил про селедку.

Date: 2012-08-25 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Сенатор Рид на обвиняет Ромни в уклонении, а только говорит, что он регулярно сводил свой облагаемый налогом доход к нулю. "Что прибавляет ему веса как бизнесмену." :)) Вот пусть Митт и объяснит, какой он крутой бизнесмен и как на посту президента он использует эти свои достоинства на благо Отечества. :)

Избежать разговоров о поддельности проще простого - пусть справку о годовых уплатах налогов опубликует по его просьбе IRS. Даже не надо томов его налоговых деклараций, одна простенькая страничка: год - сумма подоходного налога. Никаким обсуждениям существенных вопросов такая справочка не помешает.

Я пока вижу, что республиканцы избегают серьёзного обсуждения существенных вопросов, отделываясь лозунгами. Детали своей будущей политики Ромни обсуждать отказывается и Райен, с тех пор, как Ромни пригласил его быть вице, тоже заткнулся и отделывается общими фразами.

На протяжении последних лет республиканцы в Конгрессе были, в основном, господами Нет. Их положительная политика - это политика неоконсерваторов при Буше на стероидах, куда она завела страну, мы знаем. Социальные их позиции - политический мезозой. Я ещё помню другое время, когда республиканцы были вполне вменяемыми людьми и искренне скорблю, что это время прошло. Мне больше нравится, когда имеется несколько разумных точек зрения по любому вопросу и вопрос решается с учётом всестороннего рассмотрения.

Date: 2012-08-25 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Неуплата налогов, в отличие от отсутствия метрики - федеральное правонарушение :)

Date: 2012-08-25 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я уверена, что с этим всё у Ромни чисто. Налоговые бумаги все были оформлены вовремя, просто облагаемый налогом доход был сведён к нулю в соответствии с действующим налоговым законодательством. :))

Date: 2012-08-25 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com

Ну, как знать, как знать. Tax avoidance от tax evasion, как известно, могут отличить только члены жюри присяжных :)).

К примеру, если Телеграф по ссылке выше права в своих предположниях о том, что у кайманских фондов невозможно увидеть какой-либо смысл помимо уменьшения налоговой базы, то IRS тут вполне есть чем заняться :))

Date: 2012-08-26 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
Вы считаете, что шутка Ромни (возможно, и не самая смешная, не спорю) "No one’s ever asked to see my birth certificate" эквивалентна утверждению "Обама - кениец и не имеет права быть американским президентом"?

Я Вас понимаю, из болота тащить бегемота поддерживать Обаму без откровенных передёргиваний должно быть нелегко. А то и вовсе невозможно.

Date: 2012-08-26 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Простите, но без подтекста шутка не катит. Если бы Рейган в своё время это сказал, никто бы не рассмеялся. Подтекст у ромниной шутки, что происхождение Обамы, по крайней мере, сомнительно. Такой вот блошиный укус. Ведь этот пост, если Вы прочитали хотя бы первый абзац, не о бегемоте, а о блохах. :)

Date: 2012-08-26 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
На мой вкус, шутка неудачная, я это уже признал выше. Но записывать на ёё основании Ромни в ряды birthers (при том, что он многократно и недвусмысленно высказывался на эту тему) - это передёрг чистой воды. Подтекстом здесь служит то обстоятельство, что многие люди действительно интересовались местом рождения Обамы и выражали желание увидеть его свидетельство о рождении. Это сомнению не подлежит, поскольку есть медицинский факт.

Ваш пост я, поверите ли, прочитал полностью и даже не поленился проследовать по Вашей ссылке и изучить процитированный Вами насквозь лживый документ.

Родившийся в Мексике отец Ромни - это вообще ни к селу ни к городу, sorry. Требований к месту рождения отца президента как будто пока не имеется. Разве что Обама добавит в Конституцию - что президентом США может быть только сын африканца. Но к нынешним выборам вряд ли успеет.

Date: 2012-08-26 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
>> он многократно и недвусмысленно высказывался на эту тему

Ссылку на ромнино недвусмысленное высказывание можно?

Все блохи документ подтверждает ссылками.

Date: 2012-08-26 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
Попробую - если ещё раз удастся прорваться через Вашу суровую капчу.

Вот самая свежая (http://www.cbsnews.com/8301-18563_162-57500130/romney-says-birther-joke-wasnt-a-swipe-at-obama) (из тех, во всяком случае, что мне попадались):
"I've said throughout the campaign and before, there's no question about where he was born. He was born in the U.S. This was fun about us, and coming home. And humor, you know -- we've got to have a little humor in a campaign."
Разбирать упомянутый Вами документ - дело нудное и скучное. Там ложь чуть ли не в каждой строчке.
Edited Date: 2012-08-26 10:34 pm (UTC)

Date: 2012-08-26 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ну, это он из своего ляпа выкарабкивается, а вот раньше Ромни по этому поводу помалкивал, зато его приближённый Дональд Трамп вещал очень громко. То, что Ромни заявляет "I've said throughout the campaign and before", ровным счётом ничего не значит.

Он был моим губернатором и я его вполне уважала до 2008 года, пока он не начал врать на каждом шагу, а в эту кампанию мужик и вовсе пустился во все тяжкие. От уважения к нему у меня осталась только брезгливая жалость - наверное, это противно изо дня в день притворяться чем-то, чем на самом ты не являешься. Уж лучше бы республиканцы Санторума выбрали, а то ведь этот Ромни подложит им свинью в самый неподходящий момент. Он себе ногой в зубы регулярно заезжает, чего раньше за ним не числилось. Я даже боюсь, что его здоровье не выдерживает такого стресса и его ляпы - следствие перенапряжения.

Date: 2012-08-26 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
Ниже по той же самой ссылке (каждая цитата там приведена со своей ссылкой, не буду их сюда копировать):
"I think the citizenship test has been passed. I believe the president was born in the United States. There are real reasons to get this guy out of office," Romney said in April 2011. Romney this year defended his alliance with Donald Trump, an outspoken "birther," but Romney made clear he disagreed with Trump on the issue.

Уж лучше бы республиканцы Санторума выбрали

Несомненно, что это было бы намного лучше для Обамы и его сторонников. Конкурировать с человеком, который хорошо умеет решать практические проблемы, и имеет длинный послужной список конкретных успешных достижений, Обаме (который не знает и не умеет более или менее ничего) должно быть нелегко.

Date: 2012-08-27 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
>> и имеет длинный послужной список конкретных успешных достижений

Ну да, его Romneycare в Массачусетсе - успех (правда, правда!), а ту же программу на федеральном уровне он клянётся отменить, хотя 4 года назад очень рекомендовал её для всей Америки. Кто платит Ромни денежки на избирательную компанию, тот и будет заказывать ему музыку, а он будет брать под козырёк. Мы это уже всё проходили с Бушенькой. Марионетка в Белом Доме - это кошмар потому, что кукловоды находятся за сценой и никогда не знаешь, за какую ниточку они дёрнут.

В Байне они вкладывали деньги в компании, одних они вытаскивали, а других банкротили, в обоих случаях получая прибыль. Хрен его команду знает, будут они Америку вытаскивать или банкротить, что для них будет прибыльнее. :(

Когда он Олимпиадой занимался, то не брезговал взять $1.3 миллиарда у налогоплательщика. А какие речи толкал, дескать, мы на войну тратим куда больше, так не будем скупиться и потратим на укрепление мира несчастный миллиард с хвостиком. Прямо тебе - социалист. Ну, естественно, те же Staples (одно из его помещений капитала) шикарно на Олимпиаде заработали. Я думаю, он и другие фирмы, где у Бэйна были денежки не обидел, - нормальная деловая хватка. Применит ли он её на посту президента? А как же! Ромни уже не в том возрасте, когда избавляются от своих привычек.

Короче, я не сомневаюсь, что его семья, Бейн и корпорации в которые вложены его денежки будут при ромниной администрации процветать. Но я ему не родственница, с Бейном не связана и даже не мормонка, так чего ради мне это брехло поддерживать?! А полюбоваться на президента с оффшорными счетами - так можно на Путина.

Date: 2012-08-27 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
В Байне они вкладывали деньги в компании, одних они вытаскивали, а других банкротили, в обоих случаях получая прибыль.

Интересно, каков механизм извлечения прибыли из инвестиций в компанию, которая после этого подвергается принудительному банкротству?

Date: 2012-08-27 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я это поверхностно представляю, но долго объяснять. С банкротства тоже можно получить прибыль, если умеючи. В Гугле это можно найти даже применительно к Bain.

А ещё они аутсорсали работы в Китай, Индию и т.п. Даже когда Ромни был нашим губернатором он успешно аутсорсал работы штатного управления в Индию, что вызвало тут скандал. Ромни, кстати, делится опытом не любит, все компьютеры его губернаторской команды в конце срока были уничтожены, а для нового губернатора были закуплены на наши деньги девственно чистые компьютеры.

Date: 2012-08-27 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
Ну и ловкий шельмец, однако, этот Ромни! Доброй свинье всё впрок.

Я думаю, светоч прогресса Дебил Девал Патрик должен быть только благодарен своему предшественнику за уничтожение компьютеров. А то поди ещё разберись, каких эти реакционные гады могли туда жучков насажать.

Date: 2012-08-26 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
В любом случае, не станете же Вы отрицать, что большинство республиканцев сегодня - birthers?!

Date: 2012-08-26 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
У Вас есть какие-нибудь фактические данные, подтверждающие это смелое суждение?

Так или иначе, своим кандидатом в президенты эти дремучие республиканцы избрали человека, который весь этот сюжет с порога отвергает.

Date: 2012-08-27 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
В прошлом году их было уже больше половины, в соответствии с поллами. Сейчас должно быть ещё больше, ведь выборы ближе. :))

Date: 2012-08-27 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
Сдаюсь... Вы победили. Long live Obama! (если можно, outside the White House).

Но напоследок, если разрешите, хочу задать Вам один вопрос (знаете ведь, наверное, анекдот про тех, кто прощается, но не уходит). Если я правильно помню, Вы придерживались той точки зрения, что к взрыву башен-близнецов в NY никакой Осама бин Ладен отношения не имеет, всё это - дело рук кровавой клики Буша/Чейни.

Как же после этого люди доброй воли должны относиться к президенту Обаме, по приказу которого ни в чём не повинному ОбЛ отстрелили половину башки и пустили плавать с рыбками? Да ведь под суд надо кровавого убийцу, какие ещё могут быть выборы?
Edited Date: 2012-08-27 12:43 am (UTC)

Date: 2012-08-27 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Моя позиция по 9-11 это - что преступление осталось не расследованным. К сожалению, у меня нет никаких данных о том, кто к этому причастен.

Военные преступления ЧейниБушевской администрации таковы, что они не рискуют нос высунуть за пределы Америки. Обама, к сожалению, проводит политику Bush-light и, тем самым, является соучастником этих преступлений. Ромни, в свою очередь, обещает продолжить дело Чейни с большей энергией, чем это делает Обама. Вот и приходится выбирать меньшее зло.

Всех бы их на скамью подсудимых, обе администрации, бушину и обамину - было бы достойно и правильно, но утопично.

ОбЛ был красивый мужик, как и Фидель Кастро в своё время. И, хотя я терпеть не могу ни ваххабитов, ни коммунистов, но имею слабость к красивым мужчинам. :))

Date: 2012-08-27 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
Понятно, спасибо за разъяснение. Всех мерзавцев - под суд, но одних предварительно переизбрать на второй срок. Я правильно понял?

Военные преступления ЧейниБушевской администрации таковы, что они не рискуют нос высунуть за пределы Америки.

Тут, Вы, мне кажется, немного утрируете. Чейни, наверное, действительно не до путешествий, ему сделали пересадку сердца. А Буш вроде имеет наглость иногда высовываться (http://www.brookings.edu/research/opinions/2011/12/02-bush-africa-kimenyi) (или ещё (http://www.clintonbushhaitifund.org/videos/president-george-w-bush-visits-clinic/)).

Date: 2012-08-27 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Если бы это зависило он меня, то под суд - чем скорее, тем лучше. Но поскольку это только мои сладкие мечты, то приходится считаться с real politic.

Спасибо за информацию, значит, в Танзании и на Гаити Бушу и, наверное, всей остальной его GOP-компании безопасно. Случайно не знаете, а Рамсфельд тоже высовывается?

Date: 2012-08-27 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
Я, честно говоря, не очень за ними всеми слежу, что нагугливается в течение минуты-двух, тем и довольствуюсь. Рамсфельд, например, был в этом году в Тбилиси (http://www.boilingfrogspost.com/2012/07/03/donald-rumsfeld-returns-to-georgia/). Не знаю сходу, где ещё, но сомневаюсь, что Грузия была единственным пунктом назначения.

Date: 2012-08-27 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
А блог у Вас интересный, я на него подписалась.

Date: 2012-08-27 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
Спасибо на добром слове. :) Я немного обленился в последнее время.

Раз уж такое дело, может быть, можно что-нибудь поделать по части капчи? Ужасно достаёт...

Date: 2012-08-27 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Больше не будет. :)) Я думала, что раз я на Ваш блог подписалась, то автоматом и зафрендила, а оказалось, что френдить надо само собой.

Date: 2012-08-27 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
Большое спасибо! Торжественно обещаю Вашим доверием не злоупотреблять. :)

Date: 2012-08-27 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Да ради Бога! Вы интеллигентный, разумный человек, я с Вами беседовала с большим удовольствием. Если наши точки зрения не совпадают, то тем интереснее. Даже у моего правого глаза несколько иная точка зрения, чем у левого. :))

Date: 2012-08-27 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
Дай Бог, не в последний раз!

Date: 2012-08-27 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Больше не будет. :)) Я думала, что раз я на Ваш блог подписалась, то автоматом и зафрендила, а оказалось, что френдить надо само собой.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 01:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios