gracheeha

Ну, так тогда нечего и о бесовских плясках вопить!

From:

igor734.livejournal.com

Были какие-то разговоры РПЦ-шных теологов на тему "осквернения не было, было кощунство". В чем там разница, признаться, я не понял, но вроде как последнее не требует переосвящения :))

From:

occuserpens.livejournal.com

Оскорбление чувств - это просто бюр.формулировка для нельзя, вообще-то
Да, и почему бы им не назваться monkey riot, какая панкам разница?

Edited Date: 2012-08-20 01:04 am (UTC)

From:

Назвались, как им больше нравилось. :)

From:

Лиль, прошу прощения, но для меня алтарь и какой-то неведомый аналой всё равно, что для тебя " дуга большого круга ".
Тёмный я в этих вопросах индивидуум. Копошиться же в сети лень, посему - вопрос.
А где-нибудь официально указано, что перед ними нельзя петь-плясать и водить хороводы. Или - " догадайся сам ".
Я понимаю, что незнание законов не освобождает от ... ля-ля-ля.
Так существуют ли вообще подобные законы относительно самодеятельных ансамблей песен и плясок ?

From:

Дуга большого круга в моём математическом представлении это та часть геодезической кривой, которая соединяет две точки на сфере.

Алтарь - эта та часть церкви, которая находится за иконостасом (такая высокая перегородка с большими иконами и тремя дверями, в центре двустворчатая дверь, а по бокам одностворчатые). Киски на этой фотке пляшут перед центральными дверями в алтарь:

Аналой - это наклонный столик, который стоит перед алтарём. На него кладут икону праздника или Евангелие, или крест для целования. Во время венчания священник обводит жениха и невесту трижды вокруг аналоя и в литературе аналой чаще всего встречается в этом контексте.

From:

Вообще говоря, плясать в православном храме не положено вообще. А петь можно церковные песнопения, соответствующие проводимой службе. Просто так прийти в храм и попеть от души как-то не принято. В советское время храмы запросто отбирались у верующих, снимали кресты и устраивали там клуб или дом культуры. Тогда там и пели, и плясали, и кино смотрели, и антирелигиозную пропаганду вели.

Если храм находится в собственности религиозной общины, то тогда действия девчонок квалифицировались бы как trespassing (не соображу как это по-русски). НО в данном случае сам храм принадлежит муниципалитету, т.е. всем жителям Москвы. Службы они не прерывали, пришли в храм в день, когда там службы не было вообще.

С моей точки зрения они поступили некрасиво, но наказание совершенно неадекватно проступку. Если ко мне на улице подойдёт ребёнок и скажет "тётя - дура", а мама шлёпнет его по попке, то это будет нормально. Но если она схватит палку и начнёт его безжалостно избивать, то я сдам в полицию идиотку мамашу, а ребёночка буду обнимать и кормить мороженным. :))

From:

marko19511.livejournal.com

С тобой соглашается Законодатель РИ конца XIX века. Это из Уложеня о наказаниях того времени:

From:

И это всё ВО ВРЕМЯ богослужения и в государстве, где церковь не только не отделена, но находится в СИМФОНИИ с государством. В этом и смысл двуглавого орла - на одной голове корона, на другой митра. А что представляет двуглавость орла современной России, даже страшно подумать. :))

From:

"Вообще говоря, плясать в православном храме не положено вообще...

Понял. Из серии "вообще говоря" - Не прелюбодействуй ! Не желай жены ближнего твоего...
А птичек всё равно жалко !

From:

Нельзя сказать, чтобы это было таким уж неслыханным безобразием в истории России, где действующие храмы разрушали или забирали под склады. В лучшем случае их превращали в музеи и туристы с туристками бродили по алтарям, в худшем случае храм стоял заброшенный и нередко превращался в отхожее место. Чувства верующих десятилетиями никого не волновали. Нынче же - низзя! Особенно в храме, где Сам Президент свечки перед иконами ставит.

Это лишь догазывает, что в истории тоже есть свой закон компенсации. Примерно как аукнется, так и откликнется. ))

А вот, скажем, в Америку их можно спокойно выпускать, здесь сжигание флага, хоть и оскорбляет чувства многих американцев, но ведь - свобода слова и выражения своих взглядов.

Ну, не знаю -- Дина Рида вот арестовали, хотя он американский флаг не сжег, а постирал. ))

From:

>>Это лишь доказывает, что в истории тоже есть свой закон компенсации.

О какой компенсации идёт речь? И тогда по струнке перед властями ходили, за молитву в общественном месте можно было срок схлопотать. И сейчас, как будет угодно Кремлю, народ живёт. Если завтра Рамзан Кадыров станет российским президентом, то пять раз в день намаз будут творить и в простоволосых женщин на улице камнями кидать.

Мне кажется, Дина Рида арестовали в Чили за стирку американского флага.

From:

О какой компенсации идёт речь?

Ну, примерно о принципе "клин клином вышибают". Если в СССР была антирелигиозная идеология, то сейчас -- прорелигиозная.
Хотя, вообще-то, по большому счету верующим и в СССР никто не мешал. У нас вот недалеко от дома действующая церковь была.

И тогда по струнке перед властями ходили, за молитву в общественном месте можно было срок схлопотать. И сейчас, как будет угодно Кремлю, народ живёт.

Да-да, и на многотысячные демонстрации народ только по указке Кремля ходит. ;))

Если завтра Рамзан Кадыров станет российским президентом, то пять раз в день намаз будут творить и в простоволосых женщин на улице камнями кидать.

Ой, сомневаюсь...

From:

...Хотя, вообще-то, по большому счету верующим и в СССР никто не мешал..."
Ага, они даже в школах КГБ с крестиками на грудях на зарядку и утреннее ~~причастие~~...тьфу... построение выходили. И вечером на дзюдо, карате и армейские рукопашные бои.

From:

umapalata-6.livejournal.com

+++
К верующим даже проявляли всяческий интерес, в газетах писали, заботились.
Лыковых помните? :)))

From:

Так и сейчас об Агафье персонально заботятся. Во ! ⇒ http://www.ria.ru/society/20120404/617356879.html
Пока заботятся, но вопрос конечно интересный.
Pussy Riot, как известно, " крестились оскорбляюще очень быстро..."
А староверы вообще крестятся двумя перстами. И прочих заморочек у них навалом.
Похоже очередь выстраивается в народные суды, КПЗ и... колонии всяческих режимов.

From:

Я в школе КГБ не обучался, поэтому спорить не берусь. :))

From:

"Я в школе КГБ не обучался, поэтому спорить не берусь. :))

Охотно верю, но вот бывший резидент, а нонешний президент обучался.
И классическая литература широко трактует тему крестиков-ноликов.
Диссертации, похоже, скоро появятся. Наперегонки !

"...Путин - человек, который находится в ладу с Господом Богом.
Достаточно вспомнить историю с оловянным крестиком, который на него в детстве надела бабушка. Он пронес его через всю жизнь... И он никогда не снимает его на протяжении всей его жизни, и сейчас с ним ходит."
⇒ http://www.ria.ru/vybor2012_putin/20120224/573862699.html#ixzz24BklDqYq

"...Что касается креста, то раньше я его никогда не носил ...
Моя мать дала мне крест, чтобы я получил благословение у Гроба Господня.
Я сделал это, и теперь он со мной..."
⇒ http://putin-club.livejournal.com/30037.html?thread=835925

Носил ? Не носил ? Бабушка ? Дедушка ? Какая, на хрен, разница.
Но похоже ваши внуки будут в обычных школах скоро изучать первоисточники.

From:

Это уж вопросы к бывшему резиденту -- тем более, что он верующий. ))

From:

>> верующим и в СССР никто не мешал

Скорее всего, Вы не были верующим в СССР. :))
http://dzecko.livejournal.com/361057.html?thread=5871713#t5871713

From:

Но на Пасху церкви всё так же были окружены комсомольцам, задерживавших молодых людей, которые шли на службу (а ещё чаще уходили, увидав оцепление), задерживали тех, кто шёл с детьми и требовали назвать школу, класс, фамилию ребёнка. Нередко к крестному ходу ребята из оцепления были уже поддатые и во время крестного хода отпускали кощунственные шуточки с матерком и кидали комьями грязи в хоругви.

Я действительно не был верующим в СССР -- зато успел побыть комсомольцем в СССР. ))
Не припомню, чтоб нас заставляли терроризировать верующих, бросать грязь в хоругви и т.п. Ну, может это были какие другие комсомольцы, более доверенные.
Опять-таки: плохо представляю себе кордон фанатиков-комсомольцев вокруг нашей действующей церкви (на Смольной улице). Такое наверное все-таки заметили бы. ))

From:

Я это описала из своего собственного опыта. В Киеве кордон стоял даже вокруг центрального собора, где служил митрополит, но там они вели себя во время крестного хода вполне прилично. В 60-е это были комсомольцы из Народной Дружины, моя мама была тоже дружинницей и водила на Пасху студентов на дежурство, но она им, конечно, никаких выходок не позволяла. В 80-х я не знаю, кто были эти ребята. На каждую Пасху я подходила к ним, расспрашивала, кто они, что они тут делают, почему останавливают людей, идущих в храм. Они отмалчивались, избегали разговоров. А верующие и сам батюшка не хотели, чтобы я обостряла ситуацию, боясь, как бы хуже не было. Поэтому, я и не обостряла.

(deleted comment)

From:

пасхальный воскрестник (http://cheeha.livejournal.com/183025.html)

From:

1. ДНД =/= комсомол, причем заведомо. При этом были и комсомольские оперотряды, которые не имели отношения к ДНД
2. Выходки, как раз не позволяли милиция и ДНД. Очень может быть, что они и не пускали кого-то на крестный ход.

3. В наше время все поменялось: г-н Чаплин призывает "убивать большевиков". Поскольку никаких большевиков давно не существует, он, наверное, захочет убить кого-нибудь еще.)

From:

Насчет Киева не знаю, не жил там.

From:

Я был не только комсомольцем, но даже и замкомандира ДНД отдела - выбрал себе эту общественную работу, чтобы с другой не приставали - то же самое комсомольское начальство, из рядов которого потом вышли светила рыночной экономики и либеральной мысли. К тому же за это полагалось 3 дня к отпуску. С верующими сталкиваться не приходилось, в основном, ассистировали при погрузке граждан, бывших в полностью иммобилизованном виде. Еще ходили увещевать цапающихся супругов по вызову одной из сторон:
-Она мне говорит "скотина", и я ей говорю "скотина"! Она мне говорит "свинья", и я ей говорю "свинья", запишите, запишите в ваш протокол!
Ну и по ночам дежурили перед выборами на избирательных участках за доп. отгулы. Вот так было на службе у кровавого тоталитаризма:)

From:

Вот и моя матушка (бывшая балеринка 156см) была командиром. Правда, она командовать очень умела и была участницей войны. А я в качестве комсомольской нагрузки выбирала работу в подшефном физ-мат интернате или вела мат. кружки для школьников в университете.

From:

Пардон, но у меня это была "антикомсомольская нагрузка", и главным мотивом пойти в замкомы ДНД было как раз то, чтобы комсомол не приставал. А в 1983, когда мне исполнилось 28, я пронес через проходную в телогрейке две бутылки армянского коньяку и отметил с коллегами избавление от комсомола, с чем меня поздравили зампарторга отдела и член парткома института, с коими мы чокались:) Зато через 30 лет в ЖЖ - "совковая морда":))

From:

Насчет Дина Рида вы правы, его арестовали в Чили, около американского посольства.
Впрочем, в США его тоже арестовывали,, но не за флаг, а за митинги.

From:

По совокупности ⇒ http://www.dean-reed.ru/fight/arrests.html" />

Ух. уж эти кровавые аргентино-чили-итальяно-американские режимы. Ужо им !

From:

P.S. Запамятовал совсем. Склероз-воевода дозором обходит владенья свои.
Про ихие кровавые режимы.
Свободу Анджеле Дэвис !

"Ну, а потом, на Канатчиковой даче,
Где, к сожаленью, навязчивый сервис,
Я и в бреду все смотрел передачи,
Все заступался за Анджелу Дэвис...."</>

From:

Я знаком с творчеством Высоцкого. ;)

From:

"Аргентина, вызов в СИДЕ для беседы. После интервью с В.Терешковой."

Кровавым режим не назовешь, но вот гнусным -- очень даже.

From:

Вот насколько Вы либеральнее и толерантнее Morning Star: она весной 1982 выходила с аршинным заголовком Argentinian Junta:)
Хорошо бы попросить Наталью рассказать, что она думает об этом феномене.

From:

Ну, Морнинг Стар, как я помню, коммунистическая. ))

Но вообще, сейчас, конечно, многое оценивается по-другому.

From:

Как раз это еще одна иллюстрация к тому, что Наталья не один раз писала у себя - ни одна газета в Англии, даже и коммунистическая, не рискнула бы в апреле 1982 выступить с проаргентинской позицией. К тому же, тогдашний режим в Аргентине от Пиночета отличался только меньшими масштабами репрессий, и у коммунистов не было никаких оснований как-то симпатизировать ему.

From: