gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Общество защиты прав потребителей (указывает себя как иностранного агента) пришло к заключению :
  • Таким образом, музыкальный коллектив Pussy Riot исполнил свой хит «Богородица, Путина прогони» в общественном месте в помещении, принадлежащем городу Москве, оперативное управление которым осуществляет светский Фонд Храма Христа Спасителя. Религиозная организация Подворье Патриарха Московского и Всея Руси юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет. Кроме того, в день выступления Pussy Riot в данном помещении церковные службы не проводились, оно было открыто для всех посетителей, включая туристов, как многие другие общественные места Москвы: музеи, выставки, вернисажи. Очевидно, что граждане РФ, налогоплательщики, на деньги которых содержится объект муниципальной собственности - воссозданный архитектурный памятник Храм Христа Спасителя, имеют право на посещение столовой, химчистки, автомоек, автосервисов, офисов коммерческих фирм, торговых и других объектов находящихся в здании данного бизнес-центра. Законодательство РФ не запрещает исполнение песен в общественных местах. Запрет, основанный на правилах и традициях православной церкви, не может распространяться на объекты, не находящиеся в ведении РПЦ МП.

По наводке [livejournal.com profile] xalex69 (http://xalex69.livejournal.com/115568.html)

Получается, что Киски были в своём праве, это они как жительницы Москвы разрешают РПЦ проводить богослужения в воссозданном архитектурном памятнике.  Богослужения они не нарушали, в алтарь не врывались.  Между нами, девочками, они всё-равно поступили бестактно, но бестактность не является даже административным нарушением, а уж после того, что они претерпели...

Date: 2012-08-06 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marik5.livejournal.com
Мне кажется, Пуськам, а через них их парням мстят за другое. Говорится про песни в храме, а подразумевается хрен на Литейном.
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
А попов РПЦ назвать артистами православного театра, и оклад малый им дать!

Date: 2012-08-06 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Нет никакой необходимости делать бестактные замечания в адрес православных клириков.
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
Тады надыть говорить об этом, или молчать, как святые мёртвые мощи?

Date: 2012-08-07 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Если есть доказательства о конкретных клириках - публиковать их. Пожалуйста, не забывайте, что ещё ста лет не прошло, как духовенство физически уничтожали. Это, вообще-то, геноцидом называется. После страшной истории 20 века, когда людей уничтожали из-за принадлежности к неправильному классу или национальности, пора, наконец, перестать огульно обвинять всех из-за действий отдельных.
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
Сказание о дне крещения Киевской Руси, совершённое на всё согласных - в речной водице, а несогласных - в их собственной крови http://pravdoiskanie.livejournal.com/66157.html?view=268141#t268141
Сказание о крестителе Киевской Руси: разве иудеем не был он, крестил ея кады?!
http://pravdoiskanie.livejournal.com/66771.html
А писать мы пишем, но повсюду души мёртвые, и мощи!

Date: 2012-08-07 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Если Вы оправдываете геноцид, то нам не о чём разговаривать.
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
Геноцид оправдываете стало быть именно вы. Вы - пособник, и адвокат православного криминального зла. Но пытаетесь це свалить на меня!

Date: 2012-08-09 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Не духовенство, а русские князья и их воеводы пускали кровь. И так было всегда, вплоть до Сталина, а потом времена настали вегетарианские и власти стали гнуть в бараний рог тех, кто им мешал. Вы же им подпеваете, оскорбляя верующих всех скопом. Известная вещь, можно натравливать недовольный народ на черножопых, называть мусульман террористами, кричать "бей жидов, спасай Россию" или обвинять христиан в геноциде. Главное - создать образ врага и тем отвлечь внимание и энергию масс от реального решения проблем.

Карманники именно так и поступают - одни из шайки кричат, кого-то обвиняют, а другие обчищают в это время карманы. Пока вы кричите гадости о христианстве, чиновники обчищают карманы. Если вы не видите, что девчонок преследуют за то, что они пели "Богородица, Путина прогони!", то все вы - слепы. Тот же панк-молебен со словами "Богородица, Путина сохрани" не имел бы никаких последствий, хотя тоже бы раздражал верующих. Не церковным судом их судят и не в монастырских кельях их содержат. Церковь здесь - только ширма, что тоже неприятно, но инициаторы и организаторы судилища - ваши князья. А вы ломаете ширму.
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
Обчищают карманы вместе с православной властью попы. Например, мне РПЦ на заплатила за 5 лет моего труда, и я в Сергиевом Посаде подыхал от нищеты. Власть покрывает преступления попов РПЦ, а попы провозглашают за это "властью от Бога" ее!

Date: 2012-08-09 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я искренне сочувствую. Значит, это у Вас личное и больное. Понимаю.
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
Вместе со всем выводком своим: каркать будете, а никто не услышит. Каждый притворится глухим!

Date: 2012-08-06 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] david-sand.livejournal.com
Я так думаю, что неважно где они спели (если это можно назвать пением :)). Важно то насколько это может считаться грубым нарушением общественного порядка, выражающим явное неуважение к обществу совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.

Вот эти два ключевых слова и описание действий и определяют наличие в действиях состава преступления.

1. Общественный порядок. Обвинение, как минимум, должно доказать, что существует установившийся общественный порядок, охраняемый государством, запрещающий публичные выступления в церкви и что его нарушение является явным неуважением к обществу.

2. Грубое нарушение. Обвинение должно было также доказать, что такое нарушение является грубым. Тут законодатель как-то обошел понятие грубого нарушения, хотя раньше норма была вполне определенной: "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества". Норма была изменена в 2007г. оставив толкование понятия "грубое нарушение" на усмотрение гос обвинителей. Даже в советское время эта норма толковалась как насильственные действия, порча имущества, угрозы, оскорбления, нецензурная брань и т.п. Содержали ли действия этих девиц подобные действия? Судя по ролику, который я видел, такого не было ... впрочем, я видел лишь небольшой фрагмент, может и было что ...

3. Ненависть или вражда (оружие и предметы в качества оружия, я так понял, отсутствовали). Гос обвинение должно было доказать, что девицы эти совершили действия по мотивам или из ненависти к определенной соц группе. Сам факт выступления в храме, я думаю, нельзя считать проявлением ненависти. Даже если действия оскорбительны для верующих это еще не означает, что "певицы" испытывали к ним ненависть. Единственный, как я понял из контекста их "произведения", к кому они испытывали ненависть это к Путину ... ну а это отдельный вопрос о терпимость политических деятелей к критике, отношению к ним со стороны тех или иных лиц.

Я не оправдываю действия этих девиц - сама по себе акция неприемлема с точки зрения морали, этики. Но с точки зрения прав она может расцениваться как мелкое хулиганство, т.е. административное правонарушение.

Чего-то много написал :) Может стоит отписать об этом в отдельном посте, а то уж много комментировал

Date: 2012-08-06 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Спасибо за юридическое объяснение. Конечно, это заслуживает отдельного поста. :))
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
Которая грубо попирает Конституцию, и УК!

Date: 2012-08-09 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] david-sand.livejournal.com
Не по адресу, я корпоративный юрист.

Date: 2012-08-10 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] david-sand.livejournal.com
С рифмой у вас нелады :)

Date: 2012-08-06 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] myocean11.livejournal.com
Очаровательный поворот событий !

⇒ http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/916669-echo/

Бестактность или явное.... ?

Date: 2012-08-06 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ощущение сакральности власти. :(

Date: 2012-08-07 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Ну, для того, чтобы нарисовать свастику на стене синагоги, даже внутрь не надо врываться...

Date: 2012-08-07 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Даже надпись на стене "здесь был Вася" является актом вандализма (крошечным таким :)). Писать на стенах в общественных местах и даже в туалетах законом запрещается, а петь можно. Это не значит, что я рекомендую исполнять возле синагоги (или где-нибудь ещё) антисемитские песни. Я не оправдываю выходку Кисок, но возмущена жестокостью властей.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 6th, 2025 03:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios