взгляд

[gracheeha]

Одна весьма пожилая женщина пустилась в рассуждения о мужчинах и женщинах.  Будучи сама филологом, она утверждает, что в областях, где требуется логическое мышление, вроде физики и математики женщины могут быть учёными только "средней руки" (редкие исключения только подтверждают правило).  Истинная роль женщины - быть музой своего гениального мужчины.  Я тут не хочу даже рассуждать об этом классическом стереотипе патриархального общества.  Мне интересно другое - пренебрежение к женщине-физику или математику "средней руки". 

Быть библиотекаршей "средней руки" - это нормально, учительнице тоже простится, если она педагогических звёзд с неба не хватает, бухгалтерше или секретарше гениальность скорее противопоказана, сносная повариха вполне устраивает, как и товаровед, технолог, прораб.  Женщина вполне может быть заурядным микробиологом или химиком, историком или филологом, рядовым инженером.  Но вот в физике или математике, тут она должна быть или гением, или не соваться туда вообще.  С другой стороны "средней руки" физик-мужчина - это вполне терпимо, возможно, это даже не его вина - с музой чуваку не повезло, придёт домой, а там дети верещат, жена мусор просит выбросить, а то ещё и в магазин пошлёт или картошку предложит почистить.

Замечу, что в профессиональной среде, на мой взгляд, не наблюдается этого пренебрежения к женщинам, которые учёные "средней руки", но вот со стороны других я бывало слыхала о женщинах в точных науках, что все они - несчастные посредственности, прокладывающие себе дорогу в науке через постели своих начальников и коллег. 

Comments

[oleposya.livejournal.com]

плюс много
у меня тот пост (источник) вызвал такие же эмоции и мысли.

[esya.livejournal.com]

а она не сама пишет, у меня ощущение, что ее тексты проходят литературную обработку, и вообще, часто она мне кажется этаким Козьмой Прутковым - это можно и по реакции публики заметить, люди чувствую фальшь

А по сути, отношение к науке как к спорту... утомляет. Не посредственностей по пальцам пересчитать, вне зависимости от занимаемых постов. И ярких личностей не было бы, если б не было окружающей среды. Музой, конечно, хорошо, но и тут хорошо бы найти достойного кандидата, не посредственного, а поскольку их мало, приходится самим творить :)

[marik5.livejournal.com]

Хорошо тем, кому повезло с музом. Который (муз) и мусор вынесет, и на корм заработает хотя бы себе, а еще и на гитаре сбацает. Большинство музов не способны даже на это. Вот и приходится вам, бедным, пахать и за себя, и за них. Тебе, Лиля, повезло, поэтому ты у нас такая молодец. :)
Но на самом деле - дурацкий разговор. Зачем слушать мнения "филологов" о математиках?

[cheeha.livejournal.com]

Если бы я первый раз в жизни с этим мнением столкнулась, то я бы пожала плечами и пошла бы дальше. Но за этим стоит какая-то социальная реальность, какая-то ревность, что ли... Не так уж и давно по историческим меркам и женщина-врач не воспринималась всерьёз, а точные науки считались противопоказанными девицам, поскольку излишнее напряжение мозга отрицательно влияет на детородную функцию. Удивительно, как изменился мир за какое-то столетие!

[occuserpens.livejournal.com]

[за этим стоит какая-то социальная реальность]

еще как стоит :(( http://www.rian.ru/religion/20110120/324202016.html

[trilirium.livejournal.com]

Софи Жермен, Софья Ковалевская, вы? :)

(А вообще -- правильно marik5 написал. Что филолог может понимать в математике? :)

[cheeha.livejournal.com]

Я как раз была очень заурядным математиком, да ещё и прикладником, но зато получала от математики уйму удовольствия. Потом моя генетическая программа взяла верх (а контрацептивы, наоборот, оказались не на высоте) и я занялась воспроизводством человеков мыслящих. :))

[neof-opponent.livejournal.com]

По-моему, абсолютное большинство людей можно назвать посредственностью. "Гении" - исключения из общего ряда, своего рода патология. А вообще-то мир держится на посредсвенностях, т.е., нормальных людях.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Разумеется, филологам фамилия Нётер не известна. А жаль. Эмма Нётер - это Галуа 20-го века.

П.С. Ой, ведь фамилия Галуа им тоже не известна... перепутают с Бодуэном де Куртене.

[cheeha.livejournal.com]

Гуманитариям вообще мало что известно из области точных наук (исключения встречаются среди музыкантов), они обычно тщательно забывают даже то, что они выучили в школе. Это ещё один социальный феномен - полная неграмотность в этой области социально приемлема и её никто не стесняется. Вроде как в раннем средневековье среди рыцарей умение читать/писать было делом необязательным, этим занимались монахи и прочие клирики (современное "клерк" - бумажный человек).

[umapalata-6.livejournal.com]

Интересно, а в каких областях науки не требуется логическое мышление?
А в каких областях оно вообще вредно?
:)

[trilirium.livejournal.com]

Вредно в таких науках, как "советология" и "кремлинология". :)

[myocean11.livejournal.com]

"...Уже давно Аннушка сообщила нам, что "наука умеет много гитик".
Второгодники посоветовали обратиться за разъяснением к
латинисту.
- От кого ты слыхал это слово? - спросил в затруднении самолюбивый латинист.
И второгодники затихли, предвкушая.
- От нашей кухарки, - ответил я при шумном ликовании класса.
- Иди в угол и стой до звонка, - перебил меня вспыхнувший латинист. - В программе гимназии, слава богу, не предусмотрено изучение дуршлагов и конфорок... Болван! Заткни фонтан!"
"Кондуит и Швамбрания"

[turtle-t.livejournal.com]

Жму руку, сестра :)

[cheeha.livejournal.com]

По-моему, интриги в науке дело обычное, а романы и постели математикам тоже не заказаны. :) Тут ещё такой нюанс - историк спокойно может обсуждать свою работу с достаточно интеллигентной супругой(-ом), а поди математику поговори о своей работе с супругом-историком, тому даже слушать противно будет. А когда между двумя людьми разного пола возникает взаимопонимание, а то и взаимопомощь, то шансы на романтические чувства повышаются. Математики чаще женятся на математичках, чем на женщинах других профессий.

[cheeha.livejournal.com]

Поздравляю с удачным браком и со статьёй! :)) Много лет тому назад у меня был разговор с одним украинским писателем, который спросил меня, о чём моя диссертация. Я думала, он так для приличия, что-то ему ответила, но он продолжал задавать вопросы и я ему стала объяснять "на пальцах". К счастью, у стохастических дифуров есть немало приложений, одним из которых (в генетике) я как раз в то время и занималась. В конце концов, чувак сказал, что он ничего не смог бы повторить, но ему было очень интересно. Однако, мне кажется, это был единственный случай, когда не математик/физик интересовался моей работой. Обычно это я выслушивала историков/художников/инженеров о их работе.

Из забавного - мой партнёр по бальным танцам, инженер, очень удивился, узнав, что я делаю новую математику: "Я думал, что вся математика была сделана к 19-му веку!"

о взаимопонимании полов

[roberto2213.livejournal.com]

право,увлекательно читать Ваш ЖЖ,уважаемая Лиля-))).Хоть Вы и математик,а я всего лишь из водоплавающих))).

А шпиёны,по Вашему,то ж обязаны жениться на шпиёнках (или по крайней мере,"обращать" прекрасный слабый пол в свою веру?)

Тут вот наткнулся на инфу из вашей WP...Вы там ближе к первоисточнику,посему,полагаю интереснее меня могли бы написать пост))).http://oko-planet.su/politik/newsday/58369-trebuyutsya-shpiony-zayavleniya-podavat-zdes-nikakoy-raboty-v-sekretnyh-tyurmah.html

[weasel-word.livejournal.com]

При чем здесь Нобельская премия? Нет математической Нобелевской премии. По легенде, Нобель подозревал что его жена поставела ему пушистые рога с помощю некого математика.

[weasel-word.livejournal.com]

I would bother with a substantial reply, but I do not feed trolls. Same for your other comment.

[cheeha.livejournal.com]

У автора английский - родной язык, а русский - второй.

По существу: никто не становится математиком вне математического окружения, в то время математиками были исключительно мужчины. И что все вцепились в Ковалевскую, как будто не было других женщин, достигших успехов в математике? Хотя бы Ольга Ладыженская - полностью попадает под Ваш критерий.

А вообще-то я Вам по секрету шепну, что предполагая недостаток умственных способностей в женщинах или в неграх, или ещё в ком-то по признакам пола, расы, религии и т.д., Вы ставите себя в смешное положение, поскольку среди этих групп безусловно существуют особи много умнее лично Вас. Что позволено старушке (о которой я пишу в этом посте), не позволено быку. :))

[cheeha.livejournal.com]

Старушкам старше 80-ти позволено ВСЁ, в том числе говорить, что женщины дуры. :))

А вообще-то я писала этот пост о том, что быть рядовым математиком или физиком тоже вполне хорошо. Ничуть не хуже, чем быть рядовым библиотекарем или журналистом. :)

средняя температура по больнице :)

[cheeha.livejournal.com]

Говорит ли тот факт, что женщины в развитых странах чаще мужчин имеют дипломы о высшем образовании, что женщины в целом умнее мужчин?

Re: средняя температура по больнице :)

[cheeha.livejournal.com]

Я живу в Америке, здесь в армию идут по желанию и дипломы приличных американский университетов очень даже ценятся, иначе к нам со всех стран не стремились бы на учёбу. Однако, тренд последних десятилетий выражен очень чётко - поступают примерно поровну, но во время учёбы мальчиков отсеивается больше и в результате больше дипломов получают девушки. Кстати, в школе среди хорошистов и отличников чётко превалируют девочки, что у вас, что у нас, хотя старшие классы американской школы нельзя назвать феминизированными - учителей обоих полов в целом поровну.

Это я не к тому, что мужчины глупы (у меня четверо сыновей и я за мужчин горой стою :)), но всякие критерии относительны. После многих веков патриархата и предвзятого отношения к женщине, которое отнюдь ещё не выветрилось, для женщины стать рядовым профессором математики - совсем неплохое достижение. Для мужчины, кстати, тоже, хотя ему это дастся немного легче. :)

[weasel-word.livejournal.com]

Почему-бы не сказать то же самое о женщинах в философии, и подтвердить примером самой писательницы.

Кстати: I went to a summer program for undergraduate women in mathematics, and one thing that the organizers (and the sponsoring National Security Agency) made clear over and over again is that mathematics is not just for geniuses. Primary prerequisites are ability, patience, and interest.