gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha

Если Вы готовы превратить детство Вашего ребёнка в непрерывную казарменную муштру, лишить его возможностей научиться дружить с людьми, научиться сочувствовать и помогать им, а заодно не боитесь подорвать его здоровье, то вот краткое пособие по дрессировке ребёнка в круглого отличника как в общеобразовательной, так и в  музыкальной школе ОДНОВРЕМЕННО: Why Chinese Mothers Are Superior - WSJ.com

Побочный эффект этой системы - то, что Вы сами превращаетесь в капрала (drill sergeant), давите в себе жалость к ребёнку и прочие нормальные человеческие чувства.  И ещё один важный момент: "Chinese parents believe that their kids owe them everything...  the understanding is that Chinese children must spend their lives repaying their parents by obeying them and making them proud."  М-да, мечта моей матушки... Я не уверена, что дети всегда разделяют эту убеждённость.  Я к таким детям точно не принадлежу.  И я совершенно счастлива, что я прожила СВОЮ жизнь, а не шла путём, предначертанным мне родительской рукой.

Date: 2011-01-13 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
А это не пародия? Детальное описание того, как раздолбать дом, поставить на уши всю семью и всё-таки заставить ребёнка правильно играть "очаровательную, прелестную песенку" не вызывает доверия.

Date: 2011-01-13 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Какая породия! "Уолл Стрит Джорнал" пародий не печатает. Это выжимки из только что вышедшей книги "Battle Hymn of the Tiger Mother" by Amy Chua, как указано в самом конце статьи. Но с меня хватит и этого, книгу читать я не буду, боюсь инфаркт получить.

Date: 2011-01-13 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Try to watch old US movies from 1930-50-ies, before 60-ies. The way they show happy family has nothing to do with army drilling! However, this is 100% conservative authoritarian family, no liberalism at all.

Date: 2011-01-13 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Судя по отчаянным воплям ти-партистов, детям из старомодных авторитарных семей, усвоивших эти family values и старающимся жить по ним, несладко приходится в современном мире. Другие дети этих замечательных семей 50-х, когда подросли, уходили в хиппи и напрочь рвали со своими благополучными семьями. По-видимому, сейчас подросло первое поколение детей этих бывших хиппи, у которых нет конфликта с их родителями. И это заслуга их либеральных и толерантных родителей. А в авторитарных семьях проблема отцов и детей по-прежнему актуальна, я наблюдала эти трагедии в мормонских семьях Юты.

Date: 2011-01-13 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Да я вовсе не говорю о том, что хорошо, что плохо и что лучше чего.
Я говорю о том, что авторитарная модель семьи вполне успешно функционировала в США до 1960х гг.
Экспортировать семейную революцию в Китай не запретишь, а китайцам не запретишь послать запaдных семейных революционеров куда подальше :)

Date: 2011-01-14 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Это личное дело каждой семьи, как строить свои отношения. Хотя ситуация, описанная в статье, я бы квалифицировала как злоупотребление родительской властью. Всё-таки рабочий день ребёнка не должен превышать 8 часов и он имеет право хотя бы на один выходной в неделю, а так же на занятия спортом по своему выбору, на нормальные детские игры и общение с другими детьми. Все заботливые родители в Америке ограничивают телевизор и видео-игры, но запрещать их совершенно - это создавать у ребёнка либо чувство обделённости, которое нередко давится чувством превосходства над другими детьми - "а я зато на скрипке играю", то и другое нездорово.

Date: 2011-01-13 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Мой отчим, американец 1945го года рождения, пять-шесть лет назад открыл для себя социальные сети, и разыскал почти всех одноклассников и соседей. Выяснилось, что те "мелкие странности", которые отличали его детство от позитивных ситкомов, присутствовали вообще у всех.

У многих семей была специально выделенная комната для битья детей (чтобы с улицы не было слышно), одна девочка регулярно ночевала в собачьей будке (сенбернар её прятал за собой, и злой отец ни разу не нашёл, а к утру он добрел). В школе девочкам запрещали разговаривать с мальчиками, зато разрешали ходить на каток - так что минимальная форма внимания между полами заключалась в том, чтобы незаметно положить руку мальчика себе на грудь во время парного номера.

Итд, итд. И это не white trash - вполне сытые семьи, умеренно религиозные, психически здоровые. Авторитарная модель семьи, говорите? Успешно функционировала, ага.
Edited Date: 2011-01-13 10:46 pm (UTC)

Date: 2011-01-13 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Кино 1930-50х было очень позитивно, в отличие от ныншнего. Впрочем, сразу после войны был пессимистический период. Да, конечно, в реальной жизни была масса деталей, которые в позитив не вписывались. Но говорить о нынешней культуре как о некоем венце прогресса ИМО смешно.

Date: 2011-01-13 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Мои ровесники-американцы не прятались от родителей в собачьей будке. А случаи грубого обращения с ребёнком, которые всё-таки были, заканчивались приездом полиции. Сдается мне, что это прогресс.
Edited Date: 2011-01-13 11:50 pm (UTC)

Date: 2011-01-14 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Если пройтись по уголовной хронике, можно такое раскопать, что волосы дыбом встанут. Конечно, в соц.сети такие вещи как правило не сливают :)

Date: 2011-01-14 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я думаю, что уровень взаимного уважения между поколениями в современной либеральной семье самый высокий за последние несколько столетий. Когда бэби-бумеры толпами уходили в хиппи, их родители пророчили им все мыслимые ужасы, однако, это поколение оказалось весьма успешным. Я помню, что о нынешних 30-40летних двадцать лет тому назад причитали, что они вырастут полными идиотами, способными разве что гамбургеры в МакДональсе переворачивать (тогда появилось Нинтендо и они все балдели с Марио-бразерс). Мои дети, кстати, тоже, даже 3-летка. Но вроде и это поколение выросло ничего себе, моим детям Нинтендо не помешало сделать успешную карьеру, открыть свой бизнес, защитить диссертацию.

На протяжении моей учительской карьеры я неоднократно имела возможность убедиться, что все эти подростковые "помешательства" могут, конечно, повлиять на школьные отметки, но не влияют на дальнейшую жизнь. А вот обзывание ребёнка лентяем и прочими нелестными словами очень даже отрицательно сказывается в дальнейшем. Мне уже 65 лет и я очень люблю вышивать, но для меня просто пытка, когда я оканчиваю вышивку, по той простой причине, что когда я в детстве оканчивала свою вышивку, моя бабушка придирчиво её рассматривала и тыкала меня носом в мельчайшие ошибки. Конечно, я всю свою взрослую жизнь за вышивание не бралась, а на старости лет вспомнила (и бабушка таки меня многому научила и пальцы поставила), но когда вышивка подходит к концу, она мне не нравится, я её ненавижу. Слава Богу, мои вышивки нравятся моим детям, родственникам и друзьям, иначе я бы ни одну из них не окончила. :))

Date: 2011-01-14 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[уровень взаимного уважения между поколениями в современной либеральной семье самый высокий за последние несколько столетий]

Среднюю температуру по больнице не напоминает? :))

Date: 2011-01-14 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Звукоизолированная комната для битья детей, чтобы не раздражать соседей, - это нечто! Небось, и для битья жены её тоже можно было использовать. :(

Date: 2011-01-14 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Вряд ли звукоизолированная. По описанию - просто выбирали поглубже в доме, лучше всего полуподвальную.
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
что они круче всех в плане воспитания детей. ;) Зато неудивительно, почему китайцы так хорошо могут скопировать что-то чужое, зато совершенно неспособны придумать что-то оригинальное. ;)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Их, китайцев много и не все их мамы так целеустремлённы, поэтому творцы и новаторы среди них, слава Богу, тоже водятся. Но вообще это, конечно, воспитание идеального исполнителя-одиночки. Я не думаю, что эти девочки могут хорошо работать в группе. У моей дочки есть такая приятельница вьетнамка, которая не будет спать, есть и пить, пока не добьётся нужного результата.

Аспирантура была для неё сплошной пыткой, она ни на минуту не могла расслабиться. Диссер она написала, но здоровье своё изрядно подорвала. Плюс постоянно страдает депрессиями. У них со студенческих времён сложилась группа девочек-математИчек, которые морально поддерживали друг друга, хотя и жили в разных городах. Эта вьетнамочка была малоконтактной и совершенно не способной поддерживать человеческие отношения. Другие девочки всё-таки названивали ей время от времени и как-то старались её развеселить. Потом она вышла замуж и, кажется, совсем выпала из общения.

Date: 2011-01-13 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] turtle-t.livejournal.com
Интересно, что и в самой этой книге и в нынешних обсуждениях её противопоставляется американская (расслабленная) система воспитания китайской (жёсткой, нацеленной на успех). На самом же деле, жёсткая система и в Америке есть -- в так называемых дисфункциональных семьях. В них, правда, не часто заявляют, что нацеливают на успех, но все остальные признаки налицо: и принуждение (к скрипке тоже бывает, но чаще наверное к молитвам, домашнему труду, спорту - you name it...), и обзывания, и отношение "сейчас ты никто, а вот если постараешься, то может, кем-ниубдь станешь".

Да и "милого узнаю по походке" -- в советской системе воспитания такие принципы тоже рулили будь здоров. По крайней мере среди некоторых слоёв интеллигентского населения.

И ещё, к слову, теперь становится более понятно, почему самый выскокий показатель самоубиств (среди американского населения) приходится на группу китайских молодых женщин, рождённых уже в Штатах...

Date: 2011-01-13 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Вопрос о перспективах американского образования я бы для ясности замял, в оффисах сплошь иммигранты.

Date: 2011-01-13 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Потому что лучше или потому что дешевле?

В статье, кстати, идет речь о китайцах, пользующихся американским образованием :).

Date: 2011-01-13 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Потому что американcких аналогов просто нет. В 1990х годах было много компов американcкой сборки, сейчас все сплошь китайские.

Date: 2011-01-13 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
А, так в "оффисах сплошь иммигранты" - это не про людей, а про компьютеры? :)

Date: 2011-01-13 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
В магазинах товары, в оффисах - люди :)

Date: 2011-01-13 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я сразу представила, какой ужас быть учительницей ребёнка, который может покончить собой из-за В. Конечно, жизнь ребёнка ещё ужаснее. :( Мне повезло, что такие тигровые мамаши определяют своих чад в самые крутые школы, а я преподавала в обычных районных. :))

Date: 2011-01-15 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
Поинт у данной мамаши конечно есть - на работе оглянуться то если не китаец или не индус то скорей всего либо русский либо из европы. Это правда там где инженерные знания требуются. С моего потока за пять лет одного только американца припомню. Либерализм головного мозга родителей он до добра не доводит! :-Р

Date: 2011-01-15 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Далеко пойдёте, если полиция не остановит! :))

Чего же эти умные китайцы и индусы к дуракам американцам едут?! Сделали бы у себя умный Китай или Индию, а Вы бы могли банковское дело в России развивать, а Америка без Вас бы тут загнулась. Кто мешает? :-Р

Date: 2011-01-15 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
вы таки путаете теплое с мягким - почему вот фин индустрия в этом поганом нью орке сосредоточена а не в человеческом месте типа сан диего? Это как в анекдоте про обезьянок - здесь так принято. Инерция общества чудовищная вещь - у людей школы дома куплены и теперь вот так взять и всем кагалом переехать? Тут не то что в Китай тут даже внутри Сша мобильность крайне ограничена. И насчет Китая - Китай не Китай а Сингапур и Гон-Конг вполне легко. И жить там по слухам приятнее чем на нью оркщине. Куча знакомых ИБДизмом занимаются в России да в Казахстане и совершенно спокойно уезжают туда после Стенфорда - ну я то не ибидишник, чего мне там ловить то? ;) Китайцы опять же развиваются семимильными шагами - так что возможно и придется китайский на старости лет учить :)

Вы лучше возьмите студентов любой инженерной пхд программы (как правило списки открыто висят) и посчитайте там американцев :-Р. Едут не к дуракам а туда где платят больше - будут платить в Китае больше поедут в Китай.

Date: 2011-01-15 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ой, Вы меня Вашими абревиатурами совсем заморочили, развели тут ВХУТЕМАС. :)) Короче говоря, я так поняла, что американцам нет резона надрываться, скушное банковское дело изучать, им за полцены китайцы с индусами всё посчитают. А овощи им мексиканцы вырастят за ещё дешевле. Потом же эти китайцы, индусы, мексиканцы и прочий трудолюбивый народ превращается в американцев, тем более, что жить даже на нью-йоркщине комфортнее, чем в Казахстане. :)

Date: 2011-01-15 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
абреавиатуры тут вторичны, даже если я ее раскрою The investment banking division (IBD) вам не станет понятнее почему этим выгоднее заниматься в России\Казахстане особенно советскому человеку, или в Китае китайцу.

Американцы спокойно себе составляют (на мою грубую прикидку) большинство среди отделов где требуются интерперсонал скилз. В то время как инженерные департменты имеют ярко выраженное большинство иммигрантов - и считают они совсем не за пол цены так как рынок труда свободный внтури США но иммиграционные барьеры высоки и на техническую работу нелегально перейдя пустыню не устроишся.

Насчет овощей же - если всяких умников с гендерных исследований и борцов за права афроамериканцев можно научить собирать клубнику экспресс методом за 2 часа (ну хорошо тем у кого пхд по этому делу потребуется неделя :) ) то научить их проектировать микросхемы займет гораздо большее времени если вообще возможно :-Р. И у китайцев кстати обратная миграция вполне себе на подъеме.

Насчет превращения в американцев - вот вам китайская мама проиллюстрировала. То-то вы всбеленились :-Р. Тут есть что называется ньюансы но в основном все определяется свободным временем родителей и желанием воспитывать с сохранением лучших национальных традиций. И мамы действительно есть поинт - тут главное без экстремизму :)

Насчет удобства житья на казахстанщене не знаю (хотя очень сладко расказывали), а в московии коли ментовку и суды починят (гарлемнские джигиты с лезгинкой тогда автоматом починятся) будет куда комфортнее чем на ньюоркщине. В Минске судя по описаниям которые я встречал уже сейчас жить комфортнее - только работы нету :(

Date: 2011-01-15 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
вам не станет понятнее

Вы меня недооцениваете! :))

Я взбеленилась не потому, что у мамы остались раскосые глаза, а потому, что она издевается над детьми, если Вы этого не поняли. Я совсем не против того, чтобы дети играли на фортепьянах (и мои наигрывали, и внуки этим же занимаются), но меня приводит в ужас, когда фортепьяно становится инструментом пытки для ребёнка. А уж те оскорбления, которыми она осыпает своих дочерей по разным поводам, и вообще зашкаливают. :(

Date: 2011-01-15 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
ну не знаю, не знаю имхо снаружи кухня эта не очевидна :)

это с вашей точки зрения она издевается на детьми, так же как с точки зрения шипко религиозных товарищей расказывать детям о геях это полное издевательство. В таком отношении к чужеродным культурным концепциям "либералы" радостно ведут себя ровно так же как их исламнутые\идуанутые\прасловнутые колеги :-Р

Что самое забавное эта китайская мамочка точь в точь копирует стереотиный образ еврейской мамочки :)))

Date: 2011-01-15 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ну, что Вы! Еврейская мама верит в гениальность своего ребёнка вне зависимости от его успехов. Несмотря на отсутствие еврейской крови, я - типичная еврейская мамочка. Правда, в качестве учительницы я распространила эту веру на всех детей, подростков и молодёжь. Причём, чем старше становятся мои собственные дети, тем выше поднимается планка гениальности. Сейчас я считаю, что все дураки - старше 40 лет, а дураки моложе 40 - это просто нераспознанные гении. :))

Date: 2011-01-15 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
китайская мама тоже очень даже верит :), к давлению на ребенка - выше дальше больше - это абсолютно паралельная вещь.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

April 2026

S M T W T F S
   123 4
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 27th, 2026 08:18 am
Powered by Dreamwidth Studios