крик души члена Политбюро
Dec. 22nd, 2010 11:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gracheehaПетра Шелеста освободили от должности 1-го секретаря компартии Украины в 1972 в связи с переходом на должность зам.председателя Совмина СССР. Oтфутболили его на чердак, короче говоря. Он с женой вынужден был переехать в Москву, хоть он и просился на пенсию и хотел жить в Киеве. А его сыновья с семьями, младший брат и другие родственники остались в Киеве, ведь так просто в Советском Союзе в Москву жить не переедешь. И вот прошло несколько месяцев, как Пётр Ефимович записывает в своём дневнике: "Позвонил в Киев, разговаривал с Ляшко - открепили моих от спецбазы. Подлецы, что же они делают?! Этого ведь ни забыть, ни простить нельзя!" Shelest-DaNeSudimyBudete.pdf стр.542
И я лично с Шелестом совершенно согласна, нельзя ни забыть, ни простить тем подлецам, которые обрекли нас жить в советских бытовых условиях. Жаль, что Пётр Ефимыч это поздно понял, только когда его родственников от спецбазы (системы распределителей для номенклатуры) отлучили.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-12-23 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 12:17 pm (UTC)Самое ужасное, что некоторые молодые не верят в пустые полки, дефицит, очереди и т.п.
no subject
Date: 2010-12-26 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-26 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-27 05:15 pm (UTC)ЗЫ. ДА в США и климат иной. Там северная граница по широте нашего Сочи проходит.
no subject
Date: 2010-12-27 07:25 pm (UTC)Вы не поверите, но именно рынок и спасает всякие посёлки на этом континенте от вымерзания. Вы думаете, это социальные службы бросаются чинить оборванные штормом электропровода? Нет, рабочие той компании выезжают на место немедленно, а не подсуетятся, люди уйдут в другую компанию. Исключение делается для южных районов вроде Флориды во время ураганов - ждут пока ураган пройдёт.
Именно благодаря рынку мой сын отлично живёт в соседнем маленьком посёлке, где нет канализации. Уборную в конце огорода ему копать не приходится, у него есть своя септическая система, благодаря которой жизнь его семьи не отличается от жизни в более цивилизованных местах.
Благодаря рынку американец вообще может жить в глухомани не хуже, чем в городе. У него под домом стоят пару цистерн мазута, который обеспечивает работу электрогенератора, греет дом и воду. Он ещё может иметь на крыше солнечные батареи и рядом с домом ветряк, вырабатывающие электричество. Вода у него из его личной артезианской скважины и септик вместо канализации. Мазут ему привозят по первому требованию, поскольку компании важно сохранить для себя клиента, а не привезут, он в другую позвонит, ему-то всё-равно кто ему мазут привезёт. Поэтому у компаний есть правило: не привезли тебе во-время мазут, опоздали - получаешь этот мазут даром. И компания клиента сохраняет, и клиенту такой подарок приятен.
А социалка выступает на сцену, когда у человека нет денег, чтобы мазут купить. Вот тут ему помогают финансово, чтобы он, действительно, не замёрз зимой.
no subject
Date: 2010-12-30 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-30 06:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Вы в каком-то виртуальном мире живете
Date: 2011-01-03 12:43 pm (UTC)В СССР власть не "решала проблемы за людей", так как Вы думаете -- просто информации об этих проблемах было много меньше чем счас (многие жили в пещерных условиях и даже не претендовали на большее -- что стоили только прописка и советская якобы медицина, что стоят постоянно пустые полки и спецраспределители -- это для тех кто помнит).
Мы там жили и мы помним, что это был за отстой!
Re: Вы в каком-то виртуальном мире живете
From:no subject
Date: 2010-12-23 08:48 am (UTC)Интересуюсь потому, что для 9/10 населения нынешние бытовые условия - много, много лучше.
no subject
Date: 2010-12-26 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-26 03:24 pm (UTC)Я уж не говорю о таких мелочах, как общественный транспорт, городской и междугородний, который только при капитализме полностью закрыл спрос. А еще торговля/снабжение, которые при СССР имели бледный вид. А еще такая сугубо коммунальная задача, как уборка территорий и вывоз мусора, которые при СССР решались субботниками, на которых мэнээсы и сэнээсы махали пролетарскими метлами, вместо заниматься ИТРовским делом. Сейчас все убрано, подчищено, выметено, и почему-то не нуждается в тотальной мобилизации от школьников-студентов до военнослужащих-срочников.
no subject
Date: 2010-12-30 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-30 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-26 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-27 05:11 pm (UTC)Опять бред
Date: 2011-01-03 12:47 pm (UTC)их было мало (или не было) и тогда: и советских и антисовесткаих. (ведь аже в Москве были перебои с электро)
Re: Опять бред
Date: 2011-01-06 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 08:56 am (UTC)У меня так и осталось ярко в памяти одно из последних советских воспоминаний: стою я в очень современном и довольно красивом овощном магазине возле кадки с гнилыми буряками и пытаюсь найти несколько штук для борща, чтобы они были не очень поражённые гнилью. В Америке потом я несколько лет испытывала эйфорию, заходя в супермаркет, - вот сейчас я одним заходом накуплю вкусной жратвы для всей моей прожорливой семейки! :)) Ну и с одёжками тоже, я здесь даже швейной машинкой не обзаводилась. Только вышиваю, но это уже - для души.
no subject
Date: 2010-12-23 10:20 am (UTC)"На призыв мой нежный и стра-астный,
статистик прекра-асный,
в форточку взгляни-и."
Это к девочкам нашей группы теории вероятностей и математической статистики. В 70-х уже были овощные базы без отрыва от производства, но то, что видишь (и нюхаешь) на базе, - это всё ерунда. А вот когда этой гнилью надо своих родных детей кормить, вот тогда это таки достаёт.
Я могу сравнить совковую реальность, когда есть деньги И дефицит, с американской, когда живёшь на кошкины деньги, но в магазине всё есть. Вторая предпочтительней, деньги всё-таки можно заработать или пенсию получить, пособие какое-нибудь. А вот когда зарабатываешь бумажки, которые потом нельзя обменять на нужные тебе товары, то это хреново. На самом деле полноценно прокормиться можно на совсем небольшую сумму, если, конечно, всё готовить из сырых продуктов.
Мне трудно судить, что у вас там происходит, но вот лично я в Америке как-то не натыкалась на людей, роющихся в мусоре. Возможно, такое бывает, но мне не приходилось этого видеть. (И в Советском Союзе, кстати, тоже не видела, чтобы в поисках пищи рылись в мусоре.) Выброшенную мебель, да, подбирают и за мной такое тоже водилось. Едешь, а тут стоит комодик или тумбочка какая-нибудь хорошенькая, остановишься, а у неё все ящики вполне на месте, ну и дальше уже едешь вдвоём с тумбочкой. Иногда на ней бумажка с какой-нибудь смехотворной ценой типа $5, звонишь в дом, возле которого эта тумбочка и даёшь им пятёрку, или под дверь суёшь, если никто не отвечает.
no subject
Date: 2010-12-23 08:57 am (UTC)Москва никогда не была в "советских бытовых условиях". Я в 1983 году был проездом в Москве - ребенком - и там я впервые узнал, что не всякий плавленый сыр - "Дружба", что апельсины-мандарины могут продаваться в магазинах, как картошка, что, оказывается, книжные магазины могут быть больше, чем три стеллажа, из которых один - с трудами основоположников. И что в Москве, оказывается, горячая вода течет просто из крана, не нужно зажигать колонку или титан.
Москва была потемкинской витриной социализма, А чтобы ощутить настоящие советские бытовые условия, надо было пожить в провинции, даже не особенно глухой. Областного центра вполне хватило бы.
no subject
Date: 2010-12-23 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 08:24 am (UTC)Уже через несколько ДНЕЙ после выхода на пенсию Петро Ефимыч делает в своём дневнике несколько совершенно диссидентских записей, после чего закапывает его на даче в огороде, где он и пролежал до перестройки. Сам же Шелест, помаявшись сколько-то времени от безделья на пенсии, в конце концов ещё 10 лет руководил авиационным опытно-конструкторским бюро.
no subject
Date: 2010-12-23 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 09:05 am (UTC)Что же касается его записи в дневнике, я думаю, для Шелеста главное было не в бытовых условиях как таковых, а в обиде: мол, как так, я заслуженный человек, работал на страну, а мою семью теперь лишают вознаграждений...Т.е. несправедливость.
no subject
Date: 2010-12-23 09:54 am (UTC)Про советскую провинцию я мало, что знаю, но насколько могу судить, жилось в ней так себе, а стало житься (в 90-е) - гораздо хуже.
Насчет снабжения таких городов как Москва в 70-е годы: сейчас, задним числом, понятно, что в целом, все было сносно и терпимо. У нас в Бабушкине (северо-восток Москвы), например, помимо обычных продуктовых магазинов был магазин "Дары природы", где на прилавках постоянно лежала даже дичь и редкие виды мяса. Неплохую одежду можно было купить в "Комиссионном" (хотя наша отнюдь не богатая семья тогда брезговала). Что же касается книжных, опять не все просто. Конечно, сейчас в целом ситуация с книгами несопоставимо лучше, но вот в районе моего дома после гайдаровских реформ ни один книжный не открылся, а три очень неплохих и больших - закрылись. Ближайший книжный был раньше в 3 минутах ходьбы от дома, а сейчас - в получасе.
no subject
Date: 2010-12-23 10:34 am (UTC)Ну, про тюрьмы мне понятно, там никому не хочется сидеть. А вот всеобщий страх перед люстрацией мне совершенно непонятен. Мои родители, они сталинисты, но никогда не боялись рассказать о своей жизни. Что плохого в люстрации? Почему то, что чей-то дед работал полицаем при немцах можно было люстрировать, а вот инструктор райкома - это надо скрывать?
no subject
Date: 2010-12-23 11:52 am (UTC)Возьмем к примеру нашу семью. Мой покойный отец был не только крупным медиком, но и парторгом института. Но мы жили в однокомнатной квартире и выстаивали в магазинах все те же очереди, что и все остальные граждане. Отец приходил вечером с работы и еще работал до глубокой ночи дома.
Мой дед умер в кремлевской больнице и получал на пенсии некоторые небольшие "заказы", которые отдавал другим. В годы войны он сберег детей "Артека"...
no subject
Date: 2010-12-23 05:25 pm (UTC)Однако, при чём тут люстрация? Ведь не пенсионеров же надо люстрировать?! Речь идёт только о людях, которые занимают крупные государственные посты. Вот тот же Путин, я не знаю, чем он занимался в КГБ, но российским гражданам это должно быть интересно. Конечно, не должно быть такого, чтобы автоматом отметали сотрудника КГБ или бывшего партийца, но разобраться надо, чем в своей жизни занимался тот или иной министр, или другая важная шишка.
В Америке люди, которых назначают на самые высокие должности в администрации, проходят эту люстрацию автоматом и принародно в Сенате. Процедура не из приятных, но все кандидаты на пост министров, их замов и ещё ряда должностей её проходят. Судьи, кстати, тоже. И не всех утверждают. Я уже не говорю, что кандидаты на все выборные должности люстрируются чуть ли не ренгеновскими лучами.
no subject
Date: 2010-12-23 06:14 pm (UTC)Вы изначально привели в пример инструктора райкома - пост отнюдь не крупный. Причем сравнили с полицаем, что меня, признаться, шокировало до глубины души.
Вообще тогда надо четко оговаривать, что имеется в виду под "люстрацией". Когда В Чехословакии в октябре 1991 года был принят закон о люстрации, под него попали не только агенты спецслужб, но и многие коммунистические руководители среднего звена. Вещи, которые в этой связи можно услышать от людей, считающих себя демократами, подчас поражают. Например, в книге Джорджа Маркуса "Perilous States: Conversations on Culture, Politics, and Nation," читаем:
"Хотя законы о люстрации (lustration-type laws), возможно, и нарушают Европейскую конвенцию по правам человека, сомнительно, что западные стандарты прав человека применимы к ситуациям в Восточной Европе". (с. 73)
Блеск! Неграм не дано жить по законам белых людей. "К чему стадам дары свободы?"...
Ваши слова про Америку удивительны, поскольку в ней нет законов о люстрации.
...Что касается России, то понятно, почему "люстрации" не были проведены: потому что вся российская верхушка девяностых, включая даже некоторых олигархов, - из руководящего партийного состава или чекистов. Ельцин - 1-й секретарь обкома (снесший, кстати, Ипатьевский дом - "наследие царизма, понимаешь"), Черномырдин - министр газовой промышленности (ранее директор завода), Гайдар - завотделом в журнале "Коммунист", Коржаков - сотрудник 9-го управления КГБ, Барсуков - замкоменданта Кремля и т.д. В принципе, можно было бы сказать: жаль, что всю эту компанию не "отлюстрировали". Но кто это стал бы делать? Они сами?
Ну а сейчас вспоминать о несостоявшейся коммунистической люстрации вообще смешно: столько преступлений совершено власть имущими в девяностые и нулевые, что сотрудничество с КГБ каких-нибудь райкомовцев просто ерунда в сравнении...
no subject
Date: 2010-12-23 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 11:06 am (UTC)У нас в Универсаме (2 автобусных остановки от дома) -- все было. До 1990 года, когда все благополучно пропало. :)
(Конечно, сейчас скажут, что это все Москва... :)
no subject
Date: 2010-12-23 12:29 pm (UTC)На 1989 год
только в одной РСФСР
в более 200 городах (только города!)
было всё основное питание по талонам.
В Новосибирске талоны на колбасу, масло и др. были введены задолго до перестройки.
В 1987 году получил посылку из Киева, в которой была кроме всего прочего зубная паста. Два тюбика зубной пасты "Чебурашка" по 20 коп. купила женщина для своего сына, школьника мл. классов.
no subject
Date: 2010-12-24 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 05:56 pm (UTC)Как я уже писала выше, для молодых, бездетных и довольно обеспеченных людей жить в 70-е можно было. Можно было купить продукты на базаре, а одёжку - на толкучке. Я свои наряды в основном сама шила, а в обувные магазины в конце месяца, квартала и года (когда "выбрасывали" товар) ходила регулярно. Всегда надо было быть готовым к охоте, увидел очередь - спроси, что дают.
Причём, всё это ложилось в основном на женские плечи. Это женщины обеспечивали жизнедеятельность семьи, добывали одёжки своим мужьям и неженатым сыновьям ("а то он сам ТАКОЕ купит!"). Мужчинам давалось поручение купить то, что можно было купить надёжно, а то, за чем надо было охотится, покупали женщины. Быт лежал на женщине, а роль идеального мужчины была "помогать" жене по хозяйству, мусор вынести, пол натереть, полочку прибить, картошку купить.
no subject
Date: 2010-12-24 07:42 am (UTC)Правда, в основном Подмосковье, и еще приходилось ездить в Прибалтику.
Не помню там проблем с едой.
"Можно было купить продукты на базаре, а одёжку - на толкучке."
А можно было не заморачиваться, и в магазин. :)
"Быт лежал на женщине, а роль идеального мужчины была "помогать" жене по хозяйству, мусор вынести, пол натереть, полочку прибить, картошку купить."
Ну, у нас в семье по-другому было. :)
no subject
Date: 2010-12-26 03:55 pm (UTC)-- А можно было не заморачиваться, и в магазин. :)
Далеко не везде. В украинском областном центре в начале 1980-х купить в магазине курицу было невозможно в принципе. Их не бывало в продаже. Кур привозили машинами на предприятия и там распределяли. Аналогично распределяли разные деликатесы, вроде зеленого горошка и майонеза. Прекрасно помню, как горошек, который "дали" на майские, стоял в кладовке до нового года, чтобы можно было сделать оливье. Майонеза в год перепадало баночки три - на семью из пяти человек. В магазинах его не бывало никогда. Шпроты появлялись только если маме удавалось съездить в командировку в Питер или проездом через Москву, а командировки у них на заводе разыгрывали жребием. Фабричные пельмени в картонных пачках я впервые увидел в 1986 году, когда поступил в КПИ. Еще горожанам давали по 2 сотки под огороды на бросовых колхозных землях, мы там выращивали картошку, свеклу, морковку. Потому что не получалось ни на базаре купить, ни в магазине. На базарные цены у нас купило затупилось, а в овощных магазинах через час после завоза оставалось одно гнилье.
В 1985 году я в школу ходил в шикарнейших брюках в здоровенную клетку, перешитых с моего дяди, который их носил еще до армии, в 1970-м. Форменные школьные брюки я безнадежно порвал, а купить новые форменные было негде - форму распределяли прямо в школах перед началом учебного года. Купить НЕ-форменные тоже было негде.
Это был вполне обычный провинциальный быт 70-80 годов.
no subject
Date: 2010-12-27 07:56 am (UTC)Вообще-то, все дело в том, что в советское время не нашлось своего Гайдара, готового взять и повысить цены раз так в 10. Тогда все сразу б появилось. :)
А школьные брюки -- это вообще отдельная тема. У нас, например, прийти в школу не в школьной форме -- означало нарваться на неприятности.
Почему же на нашлось: Арсений Зверев
Date: 2011-01-03 12:59 pm (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Re: Почему же на нашлось: Арсений Зверев
From:no subject
Date: 2010-12-23 12:19 pm (UTC)Татьяна Цымбал говорила, что раньше заботились о них. В ЦУМе существовал специальный отдел, где они могли отовариваться.
no subject
Date: 2010-12-23 05:31 pm (UTC)