gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha

Как всегда случается, красивые слова прикрывают уродливые действия.  Буш распинался, что его целью была свобода, демократия и прочее счастье для стран Востока.  Не говоря уж о том, ЧТО американцы принесли на Восток, но в это же время и страны Запада подверглись коррупционной американской атаке, разрушающей демократические институты.  К сожалению, правительства этих стран подняли лапки кверху и не посмели возражать.  Сожалеть о этом стоит не только европейцам, но и американцам, которые дорожат демократией.  Слава Богу, что в сети появились Wikileaks! 

Теперь испанцы и немцы узнали, что в их независимых судах хозяйничают американские политики. 

В Испании:
We have U.S. diplomats trying to dictate which prosecutors are assigned, trying to assure which judge is assigned, engaging in all sorts of conspiracies, really, with local officials, trying to remove the judge who’s initially assigned, actually trying to remove several different judges. They go through the list of judges, and they pick the judges they think they want to handle the cases and the judges they want off.

...he (American ambassador)  is taking steps that are really not consistent with diplomacy to do so. And we see in these cables he has been briefed in tremendous detail about everything that’s going on in these courts, which means he has sources of information that evidently include either judges or prosecutors or potentially both, and he’s actively involved in strategies to shut down these investigations. Now, if that were going on in the United States right now, a foreign ambassador were doing such thing, the foreign ambassador would probably, in short order, be invited to leave.

...particularly Spain’s attorney general, Conde-Pumpido, clearly deeply involved himself personally—that appears—and is repeatedly giving promises to the U.S. government that he’s going to act basically not as Spain’s attorney general, but as the U.S.’s attorney general, and bringing an end to these cases. We also have some information that suggests pretty strongly that the prosecutors who are attached to the national security court, the Audiencia Nacional, supported the investigation into Guantánamo torture, were prepared to go along with it, until a political order came from the top of the administration to reverse course and oppose it. So there was direct political manipulation of these cases. Now, of course, the United States goes around the world talking about the importance of independent judges and independent criminal justice process and the importance of keeping politics out, and here we see really direct evidence of a really quite crude political manipulation of criminal proceedings by the United States. WikiLeaks Cables Reveal U.S. Tried to Thwart Spanish Probes of Gitmo Torture and CIA Rendition

Дальше там же о Германии.

Date: 2010-12-01 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
ого! ничего себе. я как-то этот момент пропустил.

да уж, "преступное обнародование секретных данных", чего уж там.

Date: 2010-12-01 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
кстати, а вот это Вы видели? :)

“Some experts believe that somebody is deceiving WikiLeaks, that their reputation is being undermined to use them for their own political purposes later on,” he said. “That is one of the possibilities there. That is the opinion of the experts.”

- если не видели, то вполне можно угадать если не точного автора цитаты, то хотя примерный круг официальных лиц, кто такое может сказать, мне кажется ;)

Date: 2010-12-02 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я не скажу точно, кто это такую шпильку подпустил. Конечно, если Викиликс не заткнут, то его будут использовать в разных целях. Главная идея та, что не только мы живём в аквариуме, но и гавернмент тоже может быть продемонстрирован в своих делишках.

Date: 2010-12-02 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
на самом деле Путин. я думаю, Вы едва ли про эти внутри-российские дела столько же знаете, сколько я, по естественным причинам - но это ужасно в стиле. российские высокие чиновники в этом стиле про все что угодно говорят, хоть про солнечное затмение. видимо, они просто так думают.
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Это ещё с советских времён. Всё - происки врагов, план Даллеса. :))

На Амазон уже надавили и они Викиликс выгнали. :(
From: [identity profile] isya.livejournal.com
ну да, но в органах, откуда сегодняшние верха родом, видимо, с этим еще хуже было. (что вообще говоря странно - казалось бы, как раз в органах должны бы быть из чисто профессиональных соображений более адекватные люди, а вот поди ж ты.)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
???
По степени паранойи -- американские чиновники перепараноят кого угодно, не нашим с ними тягаться. :)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Чиновники, они везде чиновники. Однако, американские чиновники советским и в подмётки не годятся по части подозрительности и, особенно, конспиративного мышления. Про российских не знаю, но российский жежешный народ та-акие теории строит, что и не снились нашим писателям детективов. :))
From: [identity profile] waqur.livejournal.com
Кстати, после этого на AWS'овских форумах, а также Hacker News и других гиковских форумах пошло нехилое бурление. Некоторые пишут, что уйдут с AWS после этого случая.

В общем-то с самого начала было понятно, что их выгонят, но зато они подняли хайп, ещё и среди лучших умов в Кремниевой Долине. Лучшие умы там, как вы сами понимаете, и так не страдают излишним патернализмом. И если на Hacker News проскакивает что-то нетехническое, так обязательно либертарианское. В общем, получилось прямое попадание в целевую аудиторию. Теперь у WikiLeaks не будет проблем ни с консультантами по технической части, ни с хостингом, ни с пожертвованиями.
From: [identity profile] waqur.livejournal.com
Тут может быть выше косвенный эффект: Многие умные люди задумаются о технической стороне реализации доменной зоны .p2p (независимой от DNS, т.е. от департамента по коммерции) и других подобных вещах. Оно не выстрелит сразу, оно выстрелит через год или два, но зато в таком виде будет уже незакрываемо.
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Держите нас в курсе дела.
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Это правда. Я сама написала Амазону, что больше книг и всякой всячины (вроде кошачьих игрушек) у них покупать на буду.

Date: 2010-12-02 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
и чего нового мы из этого узнали? будто никто не догадывался как про бэтмена и робина :)

ну як дэти малые честное слово (с)

Date: 2010-12-02 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я пишу не о том, кто кого как обозвал. Создание препятствий и помех в отправлении правосудия во всём мире является уголовным преступлением. В данном случае речь идёт о совершении этих преступлений дипломатами иностранной державы. Я думаю, что это должно представлять интерес как для граждан страны, против правосудия которой было совершено преступление, так и для граждан страны, дипломаты которой совершали это преступление.

"Ну, як диты мали, слово чэсти" - "э" и "ы" произносятся мягко, мягче, чем в русском.

Date: 2010-12-02 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Ви, певно, східнячка або буковинка, в класичній (майже вже занедбаній) вимові "ч" якраз тверде, "чэсть", ага

А позатим все правда :)

Date: 2010-12-02 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я - потомственная киевлянка, но училась в украинской школе и дети мои тоже учились в украинской школе. То есть, мы были билингвы, а вот наш папа всё понимал, но не говорил по-украински. В среде киевской укр. интеллигенции "ч" произносилось с лёгким придыханием.

Date: 2010-12-02 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Ну я ж кажу, що класична вимова майже занедбана: навіть якщо зустрічаєш людину, яка говорить грамотно і без ідіотських натужно-суржикових варіантів, то касична правильна вимова буде рідко в кого: одні "ґ" не вимовляють, другі ще щось, а вже "ч" зм'якшують всі поголовно: більшість через вплив російської, але не лише: гуцули і буковинці теж таким грішать, може, ще хтось, треба лінгвістів розпитати. У мене зараз теж зм'якшилося за роки, а колись був запис, як я п'ятирічний читав Українки "ой вишеньки черешеньки" -- така чиста мова, зараз уже не те :(

А українська мова київської інеліґенції хоча чи не найближча до літературної в плані грамотності, але в області вимови не завжди на висоті в силу певної вторинності і відірваності від землі. Це не критика, радше констатація.

Date: 2010-12-02 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Да, ради Бога! После 22 лет жизни в Америке, мне нынче требуется полчаса, чтобы заговорить по-украински. Выскакивают то английские, то даже забытые испанские слова вместо украинских. Пассивное восприятие полностью сохранилось, а активное... А вот испанский язык, которым я очень неплохо владела в университете, - напрочь забыла.

Кстати, новую букву "ґ" в украинском я даже не знаю, где использовать.

Date: 2010-12-02 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
А я ж і не критикую :)
А букву "ґ" треба писати там, де раніше вимовляли "", хоч і писали "г": ґава, ґудзик і т. п. Ну і в деяких іншомовних словах, хоча тут все розмитіше, без словника не розберешся. Словника в мене нема, я керуюся скорше мовним чуттям.

Date: 2010-12-03 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] myocean11.livejournal.com


WikiLeaks и Arctic Sea !
(http://www.tradewinds.no/andalso/article571751.ece)



"...Теперь испанцы и немцы узнали, что в их независимых судах хозяйничают американские политики..."

И не только:

⇒ http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/01/wikileaks-cable-spain-russian-mafia

Date: 2010-12-03 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
В чём существенная разница: противозаконные действия на территории Испании совершают русские мафиози, а испанское правительство их преследует. Но в испано-американских отношениях вырисовывается более жуткая картина: противозаконные действия совершают американские дипломаты, а испанское правительство вступает с ним в сговор и само препятствует отправлению правосудия.

Если судить по понятиям, то мафиози вроде больший вред наносят. Однако, сговор членов правительства с иностранными дипломатами с целью помешать отправлению правосудия коррумпирует саму демократическую систему управления.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 05:09 am
Powered by Dreamwidth Studios