К сожалению, я диалектику учила не по Гегелю, а по учебнику диамата, поэтому ни хрена не знаю, как категории "свободы" и "необходимости" объединяются осознанием. :)
Я, честно говоря, эту диалектику учить не рвалась, но учить всякую математику без истории партии, диалектики и научного, прости Господи, коммунизма, нам не разрешали. :))
Для такой перелётной птицы, как Грачиха, огромна. Одно дело сидеть в клетке, осознавая невозможность сломать железные прутья своим клювом и жрать, что дают. А совсем другое - лететь куда глаза глядят, пусть подвергаясь опасности, и добывать себе еду самой, может даже не всегда успешно. :)
По-моему, свобода - это ощущение. Типа тепла, сытости, безопасности. То есть субъективна и доступна даже бессознательным существам. Большинство советских пионеров чувствовали себя вполне свободными.
IMHO,свобода-это состояние "объекта" (здесь-человека).Тоесть-объективная категория. Советские пионеры всё равно чувствовали зависимость:от семьи,от школы,от Организации... Абсолютной свободы нет.
От земного притяжения и массы протона... Я говорю, что о свободе применительно к человеку есть смысл говорить только как о субъективной категории. "Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями". Когда совпадают - чего еще?
Обычно это вырождается в то, чтобы наши желания не превышали наших возможностей. Но именно попытки достигнуть желаний, находящихся за пределами возможностей, в итоге расширяют наши возможности.
Если свобода - это ощущение, то для меня это ощущение никак не связано с теплом, сытостью и безопасностью (которые я тоже вполне ценю). Для меня свобода скорее связана с возможностью по своему желанию покинуть тёплое, сытое и безопасное место и рвануть куда-нибудь, сломя голову, за синей птицей.
"...Для меня свобода скорее связана с возможностью по своему желанию покинуть тёплое, сытое и безопасное место и рвануть куда-нибудь, сломя голову, за синей птицей.... ...и добывать себе еду самой, может даже не всегда успешно..."
В детстве у меня эта история в отдельной книжке была, с картинками. Я её обожала, сама была Пудиком, только вместо того, чтобы вниз лететь, карабкалась на верхушки самых высоких дубов в Голосеевском лесу. У меня высота вызывала чувство эйфории. Мантула как-то выложил отлично снятый отрывок из фильма, где юнга карабкается на верхушку мачты, так я опять это чувство пережила.
"...где юнга карабкается на верхушку мачты, так я опять это чувство пережила..."
Эх, Лиля, Лиля ! Как там в ⇒ романсе: (http://www.youtube.com/watch?v=8jHKiI_ETcA) " Не пробуждай воспоминанья Минувших дней минувших дней Не возродишь былых желаний В душе моей в душе моей..."
"Макаровка", баркентина "Сириус", первая парусная практика... А потом, говорят, этот наш парусник превратился в кабак. "Кронверк" вроде. Р-р-р-р-омантика ! Сплошная Спиноза или... Осознанная Необходимость !
Как мне представляется,уважаемая Грачиха,Ваши и фрэндов здесь рассуждения о свободе с воспоминаниями своего "далёко" имеют несколько аллегорический оттенок... Так я тоже решил чуток вспомнить истоки.Как там в кино Е.Евстигнеев с трибуны:"...когда я был пионером..." Когда я был пионером,мы уличной компашкой,в которой,Вы не поверите (!),была и Нина Грачёва (до сих пор-Грачиха!),любили иногда зимой уходить из дома за пару километров и прыгали со скал в нижележащие сугробы=)),а потом снова карабкаться для повторения.А в перерывах сих забав мы,юные пионеры,развлекались,стреляя из рогатки по воробьям-(((.И потом делали из них шашлычок на костре... А вечером бывало,получали нагоняй от родителей за мокрую одёжку.А однажды в школе (стукачи есть во все времена)имели разгон от учителей и пионерской организации за пользование рогатками и убивства серых птичек=))).И всё равно стремились к свободе!
На нашей окраине стрельбу из рогатки в охотничьих целях никогда не осуждали. Разве что моя бабушка иногда закатывала глаза. У меня с прицельностью было плохо, но зато я хорошо лазила по деревьям, что пригождалось весной, когда птицы клали яйца, и осенью, когда зрело всё, что росло на деревьях. Мы ели голубей, белок и лягушачьи лапки, когда узнали, что их едят французы. Белки из орешника были невероятно вкусными. Голубей мы обмазывали глиной и пекли. А вот шашлык из воробьёв я не пробовала. Вообще я удивляюсь, что мы никогда ничем не отравились, по-моему, мы всё тянули в рот и пробовали на зуб.
А ещё в этом лесу было много окопов, блиндажей и воронок со времён защиты Киева.
"свобода от чего?", "свобода для чего?" и прочие каверзные вопросы... Просто свобода, которая не нарушает свободы другого, максимизация свободы, если хотите.
А Вам что, совесть сильно мешает и хочется от неё освободиться?
Просто свобода, от неудобных вопросов, да? Мне лично не мешает, вроде бы. Хотя по идее должна мешать, как часть общества в человеке, ему не подконтрольная.
Меня же моя совесть временами грызёт, а иногда и просто мучает. И всё потому, что я этой совести предоставляю свободу. А задавила бы я её, так она бы тогда и не пикнула. Но что делать, я - за свободу совести. И уличных шествий и демонстраций тоже. :))
Вот аллюминиевой пудрой я никогда ещё не пудрилась. Только, пожалуйста, без окиси железа. С меня хватит курящего Вилли с его кислородными баллонами. :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-10-17 12:41 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 01:19 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 01:21 am (UTC)Вас надули :)
no subject
Date: 2010-10-17 01:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 01:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 01:41 am (UTC)http://lib.ru/POEZIQ/KALDERON/calderon3_5.txt
no subject
Date: 2010-10-17 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-19 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 07:24 am (UTC)Советские пионеры всё равно чувствовали зависимость:от семьи,от школы,от Организации...
Абсолютной свободы нет.
no subject
Date: 2010-10-17 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 05:52 pm (UTC)а пионеры здесь с какого боку?
Date: 2010-10-17 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 06:29 pm (UTC)...и добывать себе еду самой, может даже не всегда успешно..."
⇒ Навеяло ! (http://www.books.kostyor.ru/tale83.html)
А мошки и червячки тоже живее всех живых. И для них свобода - осознанная необходимость.
Убегают, куда глаза глядят, даже с кремлёвских фуршетов.
no subject
Date: 2010-10-17 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 08:28 pm (UTC)Эх, Лиля, Лиля ! Как там в ⇒ романсе: (http://www.youtube.com/watch?v=8jHKiI_ETcA)
" Не пробуждай воспоминанья
Минувших дней минувших дней
Не возродишь былых желаний
В душе моей в душе моей..."
"Макаровка", баркентина "Сириус", первая парусная практика...
А потом, говорят, этот наш парусник превратился в кабак. "Кронверк" вроде.
Р-р-р-р-омантика ! Сплошная Спиноза или... Осознанная Необходимость !
no subject
Date: 2010-10-17 11:59 pm (UTC)ощущения и состояния
Date: 2010-10-17 08:39 pm (UTC)Так я тоже решил чуток вспомнить истоки.Как там в кино Е.Евстигнеев с трибуны:"...когда я был пионером..."
Когда я был пионером,мы уличной компашкой,в которой,Вы не поверите (!),была и Нина Грачёва (до сих пор-Грачиха!),любили иногда зимой уходить из дома за пару километров и прыгали со скал в нижележащие сугробы=)),а потом снова карабкаться для повторения.А в перерывах сих забав мы,юные пионеры,развлекались,стреляя из рогатки по воробьям-(((.И потом делали из них шашлычок на костре...
А вечером бывало,получали нагоняй от родителей за мокрую одёжку.А однажды в школе (стукачи есть во все времена)имели разгон от учителей и пионерской организации за пользование рогатками и убивства серых птичек=))).И всё равно стремились к свободе!
Re: ощущения и состояния
Date: 2010-10-18 12:19 am (UTC)А ещё в этом лесу было много окопов, блиндажей и воронок со времён защиты Киева.
Re: ощущения и состояния
Date: 2010-10-18 07:07 am (UTC)http://news.ru.msn.com/world/article.aspx?cp-documentid=155007353
И с другой стороны-рыжей "шпионки" Анны Чапман,присутствовашей недавно на Байконуре при запуске очередной космической экспедиции на МКС...:-)))
no subject
Date: 2010-10-18 02:43 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 05:19 pm (UTC)Буду Вас цитировать.
Позволите?
no subject
Date: 2010-10-17 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 05:49 pm (UTC)Хотя бы "уважаемая cheeha" - так солидней. :)
no subject
Date: 2010-10-17 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 05:54 pm (UTC)А Вам что, совесть сильно мешает и хочется от неё освободиться?
no subject
Date: 2010-10-17 06:03 pm (UTC)Мне лично не мешает, вроде бы. Хотя по идее должна мешать, как часть общества в человеке, ему не подконтрольная.
no subject
Date: 2010-10-17 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 03:20 pm (UTC)Широкого профиля, похоже, специалист.
А чё не пурген вульгарис ?
no subject
Date: 2010-10-17 04:35 pm (UTC)+ 100. С этим трудно не согласиться.
no subject
Date: 2010-10-19 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-17 02:36 pm (UTC)