gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
 
Я терпеть не могу Гленна Бэка, то есть, его внешность и манера говорить вызывают у меня физическое отвращение.  Но в последние дни я несколько раз слыхала/читала, что Бэк винит во всех бедах 20-го века американского президента Вудро Уилсона, поскольку бедняга был прогрессивным политиком.  Он, действительно, называл себя прогрессивным, но тогда (1912) это было модно - быть прогрессивным!  Весь период - с конца 19 века до начала Первой мировой - назывался Прогрессивной Эрой.  Но на самом деле ужасно прогрессивным политиком был президент Теодор Рузвельт (1901-1908). 

Это он боролся с китами (вернее кашалотами) монополий, требовал от угольного треста прислушаться к требованиям бастующих шахтёров, клеймил суды Линча, вводил надзор за пищевой промышленностью в ответ на книгу Аптона Синклера "Джунгли", занимался охраной природы (всё-таки у него было образование натуралиста) и поддерживал суфражисток.  Это он называл морганов-рокфеллеров уголовным классом, а те в ответ плевались и обвиняли, что он ведёт страну прямёхонько в социализм.  Он подавал "плохой" пример, переведя госслужащих на восьмичасовой рабочий день.

Тедди Рузвельт возмутительно нарушил правила приличия, пригласив негритянского деятеля к обеду в Белом Доме, что вызвало такую бурю негодования по всей Америке, что после этого уже ни один негр не посмел обедать в БД.  Однако, спустя пару лет Рузвельт пригласил высокопоставленных госслужащих, среди которых были и несколько назначенных им негров, прийти с супругами.  И белые дамы должны были терпеть этих негритянок НА РАВНЫХ!  Опять был скандал, хоть за столом они не сидели, но белые дамы были травмированы всё-равно.

В конце концов, в 1912 году Т.Р. даже организовал Прогрессивную партию!  Он разочаровался в своём бывшем военном министре и преемнике на посту президента Вильяме Тафте, который оказался недостаточно прогрессивным на рузвельтовский вкус, и ввязался в предвыборную борьбу, решив вернуть себе пост президента и продолжить свою самую прогрессивную в мире политику.  Однако, Бэк не смеет плевать на Теодора Рузвельта, в отличие от Франклина его дальний родственник был РЕСПУБЛИКАНЦЕМ, а сегодня упоминать, что какой-то республиканский президент мог быть прогрессивным, это ужасно дурной тон!

Итак, республиканский электорат 1912 года оказался расколот между Тафтом и Рузвельтом и это дало шанс консервативному демократу Уилсону набрать больше голосов, чем любой из его соперников (Рузвельт был на втором месте).  Естественно, Уилсон говорил, что он тоже прогрессивный, как вся Прогрессивная Эра, но при этом осторожный.  Тедди Рузвельта никто не мог заподозрить в осторожности, он был скорее радикально-прогрессивный с темпераментом "буря и натиск".  Я думаю, что в каком-то смысле американцы сделали правильный выбор.  Если бы Тедди был президентом, Америка ввязалась бы в Первую мировую немедленно.  С другой стороны, возможно, что война тогда бы продолжалась недолго, никакой революции в России не было бы, равно как и Гитлера в Германии и Европа продолжила бы своё развитие в прогрессивном направлении.

Date: 2010-10-06 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
это Вудро Вильсон-то прогрессивный? :))) хехехе)))

Date: 2010-10-06 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
Есть разница между прогрессистами и прогрессивными политиками.

Date: 2010-10-06 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
А кто такие прогрессисты?

Date: 2010-10-06 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Progressivism_in_the_United_States
http://en.wikipedia.org/wiki/Progressivism
на ранних этапах развития прогрессизм поддерживал и развивал евгенику
http://www.uvm.edu/~lkaelber/eugenics/VA/VA.html (7й параграф) с целью ускорения прогресса путем "улучшения породы". В Англии наиболее известный прогрессист - Бернард Шоу, Вы наверное видели вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=7WBRjU9P5eo&feature=related
как раз по теме о евгенике. Он же первый придумал газовые камеры.
В США оба Рузвельта и Вильсон были прогрессистами, при чем ФДР поддерживал и укреплял рассовую сегрегацию
http://en.wikipedia.org/wiki/Franklin_D._Roosevelt%27s_record_on_civil_rights
сейчас себя к прогрессистам в США относят Хиллари, МакКейн, в Канаде - Джо Кларк.
Исторически некоторые моменты прогрессизма были позаимствованы фашизмом и нацизмом, хотя прогрессизм, фашизм, и нацизм - три разных идеологии.

Date: 2010-10-07 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Какое классное кино про Шоу. Когда-то я увлекался, все пьесы прочитал - его английский просто как газета "Правда",

Date: 2010-10-07 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
Ага. Может это был и стёб с его стороны, не знаю. Но уж очень как-то...

Date: 2010-10-08 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Не думаю что стёб.

Date: 2010-10-08 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
я тоже не думаю.

Date: 2010-10-06 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
I remember reviewing "The Jungle". right here (http://www.sguez.com/cgi-bin/ceilidh/slova/?C3cf694863z7v-4054-1113-00.htm) (pls excuse my English, this is a brand new computer)

Date: 2010-10-06 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Да Вы просто подвиг совершили с дайджестом!

Date: 2010-10-07 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Ну увлёкся я этим романом.

Кстати, с "Гроздьями Гнева" аналогичная примерно фигня - но тут автор поталантливей.

Date: 2010-10-06 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Я не знаю, чего Вильсон НЕ сделал, но зато я знаю, что он сделал - написал 14 пунктов, которые не к ночи будут помянуты. Он был одним из создателей версальской системы, из-за которой все и заварилось.

Date: 2010-10-06 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
У меня уже утро близится. :)

Date: 2010-10-07 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Это я вчера проснулся и накорябал :)

Date: 2010-10-06 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Вильсон НЕ БЫЛ творцом Версальской системы; версальцы во многом отступили от 14 пунктов (в частности, многократно наказывая "народы-агрессоры" и поощряя "народы - друзья Антанты" при проведении границ не по 14 пунктам, а вопреки им).

Кроме того, а какие есть варианты? Так и так распад четырех империй вызывал проблему межевания границ; 14 пунктов давали хоть какой-то ПРИНЦИП, а не голый произвол победителей, немедленно озлобивший бы всех.

Разумеется, сегодня мы знаем, что лучше хоть какие, но нерушимые границы (что вопрос о пересмотре даже самых несправедливых границ должен быть снят с повестки дня), а также - что проблема несправедливых границ лучше всего решается вступлением в единое надгосударственное образование с элиминацией внутренних границ - но как можно было протолкнуть эту идею в век подъема европейских национализмов? И уж не Вильсон придумал европейский национализм, он придумал (как оказалось, слабое) лекарство от него.

Ну, если Вы знаете лучшее (которое можно было бы успешно применить в начале 20 века) - прошу в студию.

Date: 2010-10-07 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Я неудачно выразился, а вы не поняли :)
В общем, говоря позитивно, 14 п. идеалистичны. А говоря попросту, это филькина грамота, которая практически ничего не значит. По сути дела, это пустогй чек - мол верьте нам, люди, мы обязательно придумаем что-нибудь замечательное. Как известно, в конечном счете, ничего хорошего из этой истории не получилось.
http://wwi.lib.byu.edu/index.php/President_Wilson's_Fourteen_Points

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 12:52 am
Powered by Dreamwidth Studios