о пользе свободы слова

[gracheeha]

В моей молодости у меня нередко возникало ощущение, что меня в роддоме случайно перепутали, настолько невероятным казалось мне, что у меня с родителями диаметрально противоположные взгляды.  Но сегодня я нашла своей маме идеально подходящего ей сына, это - Сергей Кургинян, который на несколько лет моложе меня.  Боже мой, как бы он замечательно вписался в нашу семью, я имею ввиду поколение моих родителей, дядей, тётей, кузин и кузенов.  А я по прихоти судьбы росла созвучная поколению дедушек и бабушек, родных и двоюродных.

Но я не об этом.  Опять-таки, имея склонность к дискуссиям и дебатам, особенно по волнующим меня вопросам, я в своей жизни много дискутировала на политические темы со всякими умными марксистами-ленинцами и даже сталинцами, которые кончали Институт Марксизма-Ленинизма сугубо из интереса к этим "измам", а не ради продвижения по службе.  (Если вы не верите, что существуют такие любознательные особы, то - это моя родная мама.)  Потом у меня был сосед - профессор на кафедре марксизма-ленинизма, с которым мы имели немало задушевных бесед на те же темы, очень интеллигентный человек, который закончил свои дни в Бостоне, но в Бостоне мы уже о марксизме не беседовали.

В общем, что я хочу сказать.  Что в условиях свободы слова как чиновники, так и идеологи научаются выражать свои мысли живым языком.  В то время как в совке они все говорили суконным языком со штампами и уши вяли их слушать, нынче я каждый раз удивляюсь беглости речи того или иного чинуши в разговоре с прессой, умению думать "на ногах" и говорить без бумажки.  Сегодня я послушала этого марксиста-сталинце Кургиняна и получила удовольствие, то же блюдо, которое мне скармливали в моей семье, но сервировка радует взгляд.  Ей-Богу, стоило отменить советский строй, чтобы люди могли обрести дар речи!

Comments

[esya.livejournal.com]

цена ошибки намного меньше, люди раскрепостились

[marik5.livejournal.com]

Бывали люди, которые не говорили ни единого умного или интересного слова, но они делали другое: они не говорили глупостей. А это была редкость на вес золота. В основном это были математики. И другие разные настоящие профессионалы. Им не было нужды нести идейную околесицу.
Шутка не в обиду: твои приятели врали, что окончили Институт марксизма-ленинизма. Это был НИИ, его не оканчивали.
Марксистов я уже в те времена встречал забавных, эти передовые люди уже знали, что немножко уже можно. А самые интересные из них ухитрялись найти какую-то истину в своем единственно верном учении - и остаются верны ему посейчас. Я не вижу в этом большей нелогичности, чем в вере в бога - создателя мира и любителя крашеных яичек.

У нас диамат преподавал интереснейший человек, он тоже ни разу не сказал ни слова глупости. Только на многие мои (и еще пары студентов) вопросы он отвечал: "Такова диалектика природы" - и лукаво улыбался. После 1991 года, я слышал, он стал преподавать в одной религиозной академии, теперь он, наверно, всем говорит: "Такова воля божья" - и лукаво улыбается.

В самые морально тяжелые дни - в октябре 1993 года - меня прибило к таким ребятам. Их было очень немного - которые не встали ни на ту, ни на другую сторону, которые не ждали от своих слов денежного эквивалента. И не дождались, моральным сыты. А в декабре 1994-го, за день до вступления наших войск на чеченскую землю (это было уже ясно), они были единственные, кроме нас, кто вышел протестовать. Так и стояли на Пушке две маленькие группки: мы с зеленым флагом и они с розовым. :))) Борис Славин (тоже наш бывший препод), Боря Кагарлицкий, Лев Сигал... Других сейчас не помню, но иногда попадаются их имена - в приличном контексте.

Так что ничего страшного, Лиля. Главное - чтобы люди не врали, а остальное вторично. Имхо.

[roberto2213.livejournal.com]

"...Так что ничего страшного, Лиля. Главное - чтобы люди не врали, а остальное вторично. Имхо."
Золотые слова,Марик!Правда,за ПРАВДУ (сори за тавтологию)приходится...воевать (?).

IMHO наилучшее знание теорий марксизма-ленинизма по крайней мере в совковые времена имели слушатели и выпускники Духовных академий.Им ведь надо нести в паству церковное "не злым-тихим словом"(с).
А речи большинства обывателей советской империи НЕ отражали истинного личного мировоззрения-(.К примеру,я свою дочь решил покрестить в церкви только в 10-летнем возрасте.Уже после увольнения с действующего флота ЗАГРАНзаплыва...
А вот она в 21-м веке,уже проживая в США и вообще-в другие времена (!)поначалу мою ныне 4-х летнюю внучку думали крестить,а теперь вдруг стала подумывать:может,пусть подрастёт и САМА решит:надо ли ей это...
Временами с удовольствием смотрю телепрограммы Николая Сванидзе.Например "Суд времени" на 5-м питерском канале.Сегодня там горячо дискутировали тему распада СССР.С.Кургинян,Шейнис,Филатов и др. вроде как по полной пользовались свободой слова.А всё равно у меня подозрение:не дань ли это формату теле-ток-шоу?

[marik5.livejournal.com]

Филатов - гад: Зорькина больного добивал. С ним разговор может быть только один: в рыло. И от тех, кто с ним разговаривает как с человеком, тоже держаться на пушечный выстрел.

[roberto2213.livejournal.com]

Я бы многим из того времени дал в рыло по-морскому!

[marik5.livejournal.com]

Да ваши чего? Ваши тихо и бескровно банкротили и акционировали заводы и пароходства. Не будем об этом.

[roberto2213.livejournal.com]

"...Ваши тихо и бескровно ..."

Правда,в рамках принимаемых ИМИ под СЕБЯ законодательных актов.В этом IMHO Марик суть реалий...

А ваши норовили (и норовят) революсьёнными методами (даже с применением оружия!)завоёвывать свободу и независимость...Не будем об этом.

[marik5.livejournal.com]

Да нет, настоящие "мои" уже ничего не пытаются завоевывать. Настоящим "моим" был Масхадов, а оставшимся остается (извините снова за повтор) только языками трепать. Авось что-нибудь хорошее из этого получится, но надежды мало.
Сейчас оружие применяют только нехорошие люди.

В рамках принимаемых под себя законов - святая правда Ваша. Что поделаешь, такова воля народа, выражаемая путем молчания и голосования за то, что есть. Я и пара-тройка "моих" сейчас ничего не норовят, дохлое дело, пытаемся только конкретных живых людей уберечь от "народного гнева".
Свое отношение к революциям я вроде давно ясно выразил:

Вранья, вражды и просто дури
Полна российская сума,
И чем сильнее грянет буря,
Тем больше вылетит д...

[marik5.livejournal.com]

Что там вообще читать? В этих талмудах же на каждой странице одно и то же.
Но именно у Славина мне довелось единственный раз в жизни удачно выступить по общественным "наукам". И как раз тоже про колониализм. Точнее, про империализм. Кто-то на занятии усомнился, обязательно ли при империализме существование колоний. Славин спросил: кто скажет, почему обязательно? Я ответил: по определению. Вот и всё усвоенное за много лет - в одно слово уместилось.

[umapalata-6.livejournal.com]

А может, это и хорошо, что они несли марксистско - ленинский бред в массы суконным языком и штампами. Может, если бы они говорили человеческим языком, больше народа воспринимало бы их бред за чистую монету. А так, все -таки, понимали, что это просто такие правила игры.

[cheeha.livejournal.com]

это просто такие правила игры

Много хуже! Это были правила жизни и 250 млн жили в этой шизофрении. Заметим, что основоположники М-Э-Л сами жили в нормальных условиях и излагали свою точку зрения по-человечески. Материалы съездов и пленумов большевиков до определённого времени вполне читабельны. Тех большевиков истребили как врагов народа. Они, конечно, были в массе своей извергами, но их расстреляли не за их преступления.

Дело не столько в неумении говорить, сколько в табу на мышление. Мои родители, оба вузовские преподаватели математики, прекрасно могли думать на математические и другие темы, но как только дело доходило до социальных, политических, исторических тем - мышление отключалось и они переходили на суконный язык. Автоматически! На уровне подсознания. Меня это поражало, ведь они искренне хотели меня убедить, но думать на эти темы были не в состоянии и всё кончалось криком и обвинением, что кто-то меня накручивает против советской власти. То, что я до чего-то могла сама додуматься, даже не рассматривалось.

Вот я и радуюсь, что в современной России по крайней мере нет этого табу на мышление. Не то, чтобы население начало широко пользоваться этой функцией головного мозга. :))

[marik5.livejournal.com]

Да я сам до сих пор горланю песни Пахмутовой, гимн Коминтерна и "Белые одежды" с удовольствием бы перечитал. Вот именно что на уровне подсознания у нас не все штампы выветрились.

[trilirium.livejournal.com]

Хмм, а причем тут "Белые одежды"?

[marik5.livejournal.com]

Там честные и умные истинные большевики страдают от подлых и глупых сталинистов.

Короче сказано у Кибирова: "Очень Сталина ты ненавидишь, / Очень Ленина любишь, дурак". А особенно это очищение святой идеи развито у Евтушенки. Типо верил наш "больше чем поэт". Да и Стругацкие отметились на этой ниве со своими коммунарами.

[trilirium.livejournal.com]

Вы про "Белые одежды" Дудинцева?

[marik5.livejournal.com]

Ну да. Прошу прощения за слабую эрундицию, возможно, под этим названием есть что-то более известное - какая-нибудь рок-группа? :)

[cheeha.livejournal.com]

Знаешь, меня всегда поражало, что в ужасном безумии Гражданской войны рождались такие красивые песни. Причём как на стороне красных, так и на стороне белых. Культура, она и есть культура, и остаётся на века. Я помню, дочка моя где-то в лет 18 читает "Понедельник начинается в субботу" и мне приходится объяснять ей реальности советской жизни, она не очень врубается, но повесть нравиться ей ужасно.

[marik5.livejournal.com]

А моя на Стругацких фыркает: дешевка типа. Ну да, где цифровые мы - и где господа филологи... Но "Понедельник" - это действительно "для научных сотрудников младшего возраста". А любимейшими у меня остаются "Гадкие лебеди" и особенно "Волны гасят ветер" - вдохновляет до мурашек! Ты читала?

[cheeha.livejournal.com]

Я Стругацких читала всё, что можно. Моя старшая невестка (девочка из нашей деревни, в смысле - Киева) обожает фантастику и у неё отличная библиотека фантастики на русском и английском. Три моих невестки - цифровые девочки, а самая младшая, пока гёрлфренда, - гуманитарий, у которой "Утерянный рай" Милтона - одна из любимых книг. Убиться можно!

[umapalata-6.livejournal.com]

Тогда уже не 250 млн, а где-то 350 млн, соцстраны жили в такой же шизофрении, хотя местами было немного мягче. Но при этом далеко не все жили этой шизофренией. Да, были, конечно, люди, которые с разной степенью фанатичности верили в эту коммунистическую религию, но в моем окружении преобладали скептики. Да и во времена моего позднего детства и среднего возраста моих родителей в моде уже была некоторая фронда.
А я и не говорил о неумении говорить. Просто они сами не верили в то, что говорили, отсюда суконный язык и штампы. А вот старые большевички верили и надеялись, поэтому и язык был похожим на человеческий. :)

[cheeha.livejournal.com]

Ну, я так подозреваю, что в свои 65 лет я как раз и принадлежу к пололению Ваших родителей. :) Среди моего поколения среди коммунистов уже преобладали циники и карьеристы. Поэтому я так и удивлена, что обнаружила этого Кургиняна, который производит впечатление искреннего марксиста. А вот среди людей до 1930 г.р. я встречала очень преданных коммунистическим идеям. Так вот, эти всей душой преданные тоже все, как один, говорили суконным языком.

[umapalata-6.livejournal.com]

Да нет, Вы принадлежите скорей к поколению моих старших сестер & братьев. :)

В наше время "искренние марксисты" - это тоже было проявлением фронды и поводом для преследования.

Нет, ну были, конечно же, преданные, но как люди опытные, они знали, что человеческий язык до антисоветчины по неосторожности доведет. Поэтому цитаты и штампы, штампы и цитаты. :)

[cheeha.livejournal.com]

Это правда. Большинство "шестидесятников" начинали как марксисты. А потом советские танки в Праге напрочь раздавили весь идеализм коммунистических идей. Но мой отчим вернувшись с партсобрания веско сказал: "Если бы мы не вошли в Чехословакию, там к вечеру были бы войска Бундесвера." И они с матушкой отправились спать со спокойной совестью, поскольку для них Бундесвер был тот же Вермахт, который только и ждёт как бы вероломно напасть и развязать очередную войну. :(

[umapalata-6.livejournal.com]

А потом Афганистан: "если бы не мы, то к вечеру там были бы американцы", "наши интересы на южных рубежах" и прочая херня. И совершенно не думали, что завтра будут гробы.
И то же самое сегодня происходит в Америке - народ перестает думать о завтрашнем дне. Придет дядя и накормит, вылечит, позаботится, чтобы тебя не шибко эксплуатировали, а ты только проголосуй за этого добренького дядю и ни о чем не думай. :)

[trilirium.livejournal.com]

Уточнение важное :) (тем более, что в доминошной терминологии не все понимают)

[cheeha.livejournal.com]

И Вы в своей жизни не встретили ни одного искреннего коммуниста?!

[cheeha.livejournal.com]

Тогда, значит, Вам в голову не приходило обсуждать с ними проблемы современности. :) Нынешний коммунист - это совсем другой зверь, о чём, собственно говоря, я и пишу в этом посте. :))

[slobanov.livejournal.com]

ну не знаю... не знаю... более заштампованного языка чем у российских "либералов" найти трудно разве что у замшелых комунистов :)))

[cheeha.livejournal.com]

Ах, простите! Это был Унивеситет Марксизма-Ленинизма, хотя в этом "унивеситете" ничего кроме м-л не учили, да и сам м-л не столько учили, сколько заучивали.

Разница совка с нашим диким Западом в том, что там штампы были повсеместным явлением, а у нас ими пользуется только определённая часть политиков и идейных попугайчиков. Более существенная разница - здесь штампами пользуются до тех пор, пока они не надоели, потом выдумывают новые. Всё для блага человека, так сказать. :))

[trilirium.livejournal.com]

Здесь вынужден с вами согласиться. Главная проблема СССР -- практически все, что связано с идеологией и пропагандой, было поставлено отвратительно.
Даже когда официоз говорил совершенно правильные (как мы сейчас видим) вещи -- ему все равно никто не верил. :)

[marik5.livejournal.com]

===никто по струнке не ходил===

Где-то ходил, где-то не ходил. В академическом институте в 80-е можно было спокойно оторваться с приятелями в столовой или во дворе, не понижая голоса, но в своем отделе в ответ на чисто производственное бурчание слышать начальский крик: "Вы понимаете, что это уже на грани антисоветчины?!". А на вычислительном центре, где собирались не слишком близко знакомые люди и сплетничали не умолкая, после рассказанного кем-то слегка вольного анекдота воцарялось гробовое молчание до конца дня.

[marik5.livejournal.com]

Сотрудники ящиков ценнее вузовских и академических, им труднее найти замену, еще немного подстраховывали от греха отбор и всякие подписки. Я сам не пошел в слегка засекреченный соседний институт, когда впал в ступор над четвертым листом анкеты.

Ну и после 1982-го народная психика очень резко сдвинулась, спасибо партии за это и лично Леониду Ильичу.

[marik5.livejournal.com]

Вы, скорее всего, правы, я действительно впал в смертный грех обобщения.
Я как раз о ФИАНе и говорил. Не помню там чего-то про сверхпроводимость (до сих пор представляю, что для нее достаточно Капичника). Я туда поступал вначале в один из общих отделов, и при приеме никто ни к чему не придирался, это потом уже по знакомствам пошел глубже тоже без всякого просвечивания. Насколько помню, там всего один корпус с отдельной вахтой, а остальное - входи в ворота, помахав проездным, и гуляй где хочешь. А вот в ИОФАН на той же территории никто из наших почти не попадал - может, просто потому, что Басов с Прохоровым не очень ладили. Ну и анкета туда была не виданная мной раньше.
В лабораториях действительно была гораздо более свободная обстановка, чем в общих отделах. Меньше текучесть, ближе отношения, больше понимания, что уже можно, а чего еще нельзя. Но тоже whom how. :)

[trilirium.livejournal.com]

Об этом я и говорю -- что в 70-е уже вся интеллигенция слушала БиБиСи по ночам и ругала на кухнях власть.
Другое дело, что "мышление" тут не причем. Речь, увы, шла о замене одной пропаганды на другую. Как выяснилось, мыслить ни БиБиСи, ни "Свобода" научить не способны -- этому человек может научиться только сам. ((

[marik5.livejournal.com]

Милай, так ведь ничему не научишься, когда нет экспериментального материала. Существование альтернативы, пусть не менее порочной, - уже сдвиг. Кто-то учился мыслить и на колебаниях родной же генеральной линии ("И звезды на пол с маршалов моих..."), но для этого нужно было много времени и хорошее сочетание корки с подкоркой.

У немцев было еще больше возможностей по-настоящему поумнеть, когда их в считанные годы кидали из огня да в полымя. Рыцарей таким путем не взрастишь, зато и генотип не погубишь.

Повезло Вам быть интеллигенцией, а я вот смог грандиозным усилием купить коротковолновик только в 1982-м.

И зря Вы все бибиси записываете в пропаганду. На "Свободе" были люди, не проводившие ничьей генеральной линии. В 1996-м их оттуда за это и вычистили.

[cheeha.livejournal.com]

Понимаете, когда Вам регулярно врут, то Вы напрочь перестаёте верить. Это очень естественная и правильная реакция. Поэтому в совке такую силу имели слухи, они оказывались чаще истинными, чем официальная пресса.

[trilirium.livejournal.com]

Это естественная реакция, но совершенно неправильная.
(Раз уж там выше упоминались Стругацкие, не могу не процитировать: "То, что наиболее естественно, наименее приличествует человеку". :)

Рассуждение на уровне "Нам всегда говорили, что серое -- это белое. Дудки, теперь-то мы знаем, что серое -- это черное!" -- это уровень интеллекта обезьяны. Человек понимает, что мир состоит в основном из полутонов.

[marik5.livejournal.com]

100%!

[umapalata-6.livejournal.com]

Вот - вот. И это вовремя поняли наши доблестные чекисты, поэтому официальную прессу стали подкреплять вбросами слухов и "общественных мнений". :)

re

[roman-kr.livejournal.com]

одно из сильнейших впечатлений в Киеве - Капитал Маркса на книжном рынке стоит 600 гривен(75$)- ("все четыре тома") и является бестселлером а-лы Мандельштам из Библиотеке Поета когда-то. (100$ - средняя зарплата/пенсия...) Чудны дела твои...

[cheeha.livejournal.com]

Это - ностальгия. :))

Я, кстати, в студенческое время все эти первоисточники аккуратно читала, даже лёжа в постели, поскольку они написаны нормальным языком, в отличие от языка учебника. Мне повезло с полит.экономией социализма, в это время Косыгин вводил хоз.расчёт и была какая-то свежая струя. Вообще, 60-е годы (до вторжения в Чехословакию) были периодом соц.романтизма. :)