gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha
Два года тому назад был показан документальным фильм "102 Minutes That Changed America", где были скомпонованы видеозаписи теракта в Нью-Йорке 11 сентября 2001.  Эти минуты - от первого удара самолёта до коллапса обеих башен - показаны практически в реальном времени.  Фильм уделяет больше внимания даже не самому теракту, но реакции людей на этот теракт.  В фильме нет никаких комментариев за сценой, только то, что говорят люди, что создаёт потрясающий эффект присутствия.

Я просмотрела его опять в Гугл-видео.  Обратила внимание, что до падения башен все говорят о террористах, а после коллапса, когда пейзаж напоминает ядерную зиму из фильмов, говорят о войне.  Если бы башни не рассыпались, то число погибших исчислялось бы в сотнях, а не в тысячах и визуальное впечатление было бы не настолько сильным.  Коллапс башен вызвал просто общенародный шок, тем более, что его крутили по ящику практически всё время в течении нескольких месяцев.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2010-09-11 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
Но ведь это не был теракт.
Доказано - "самострел".

Date: 2010-09-12 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Фильм стоящий, если кому интересно посмотреть глазами очевидца, как это было. Теракт, он и есть теракт, кто бы его не осуществил. Ну, не те же, кто пришли утром на работу в WTC, его устроили, значит, не самострел. На самом деле необходимо профессиональное расследование с целью найти виновных и в 9-11, и в последовавшем за ним антраксном теракте.

Date: 2010-09-12 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Я помню другое. Сразу ощущение войны. America under attack. Мы сидели в номере (в Пуэрто Баярте) и было именно ощущение войны, плюс опасение, что это русские.

Date: 2010-09-12 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
О боже, сколько в этом мире идиотов... (Я имею в виду Вас конкретно, если что.)

("Я редко что-то утверждаю окончательно-твёрдо." (http://verybigfish.livejournal.com/510313.html))
Edited Date: 2010-09-12 12:42 am (UTC)

Date: 2010-09-12 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
А Вы с самого начала за этим следили? У меня был полный шок (http://cheeha.livejournal.com/24340.html).

сюр..

Date: 2010-09-12 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
интересно как, вот на россию мы совсем не думали... у меня вообще был полный сюр - я то утро я, как всегда, час бегала по стадиону с коллегой и близким другом. на бегу я разлагольствовала - тоже как всегда - но в тот ден- на тему "ах какая Америка открытая страна, ах какие мы дожерчивые и наивные, вот доживем, нас достанут, нападут изнутри потому что проникнуть к нам и навредить может любой" и так далее..... буквально. потом друг пошел в больницу, у него была операция, а я пошла себе в банк - беспечная аспирантка. в банке тетя мне говорит - слышали, в НЙ самолет в дом врезался. в небоскреб. ну , думаю, авария, бывает. ничего себе однако. но на работу не попла, как-то странно было. пошла домой. а у нас телика не было - но в "гостевом" мамапапином соседнем доме был. я сразу туда. и.. застала момент второго самолета. и стало ясно что произошло в пенсильвании. я плача позвонила в операционную номер 11 и кричала другу - помнишь о чем мы говорили птолько что? они-то там не знали.

Date: 2010-09-12 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
Чих, виновных давно нашли. они и не прятались. Вы серьезно???

Date: 2010-09-12 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Примите мой респект. Я люблю, когда лопату называют лопатой.

Date: 2010-09-12 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ой, дорогая! Я тоже так считала до того дня, как открыла Отчёт Комиссии и стала его читать. Для начала меня поразило, что собственно событиям 9-11 в отчёте уделено страниц 50. Я, конечно, понимала, что для широкой публики многотомное дело печатать не будут, но из 400+ страниц можно было бы и больше уделить. Дальнейшее чтение привело меня сначала в недоумение, а потом и в состояние "what the fuck!" Ну, и лиха беда начало... В общем, расследование должно быть проведено независимыми профессионалами. А с NIST - там своя песня, я и эти отчёты читала, более того, отлично представляю, как они писались рядом честных людей.

Однако, открытие, что с 9-11 "дело нечисто" (как считают, между прочим, половина американцев) лично меня травмировало не намного меньше, чем сам 9-11. Поэтому я не рвусь нарушать чей-либо душевный покой, хотя у нас у всех есть своя психологическая защита и, если человеку слишком больно или некомфортно что-то знать, он это будет убедительно для себя отрицать. Или ему будет совершенно неинтересно в этом разбираться, как говорила мне моя мама, когда я ей по молодости доставала те или иные неудобные факты, "и что ты постоянно в этом копаешься! ты уже скоро совсем свихнёшься."

Date: 2010-09-12 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
нечисто? 19 арабов.
и четкие планы Осамы.
можно если не лень в одном параграфе, что собственно нечисто...
впечатление средней американки меня - спланировал осама бин ладен и его гораздо более умный кардинал. осуществили шахиды из саудов.

Date: 2010-09-12 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Мы приземлились в Пуэрто Баярту, нам пилот и объявил. Приехав в гостиницу, мы уже просто сели перед ящиком... на океан идти как-то расхотелось.

Date: 2010-09-12 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Но мы (френды) ее (хозяйку журнала) любим не только за это!

Date: 2010-09-12 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Плюсодин.
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Есть такая наука, называется сопромат, что означает сопротивление материалов. Если мы ломаем палку, дерево нам сопротивляется. Если с крыши падает камень на натянутую газету, то он прорвёт эту газету, но она ему немножко посопротивляется и слегка затормозит его движение. Теперь представим себе, что мы сделали этажерку из натянутых газет, скажем, в 15 полок, и на неё с крыши упал камень. Каждая газетка ему посопротивляется и затормозит его, в итоге он достигнет земли за большее время, чем если бы находился в свободном падении. Так вот, башни упали за время СВОБОДНОГО падения, как если бы нижние 75 этажей не оказывали никакого сопротивления.

И кстати, 47-этажное здание WTC-7, разрушение которого Комиссия не посчитала нужным даже упомянуть в своём отчёте, тоже коллапснулось со скоростью свободного падения. Все три небоскрёба WTC - 1, 2 и 7 упали в свой футпринт, то есть, пробивая все этажи и ломая все несущие стальные колонны. А стальные колонны хорошо сопротивляются! И не верьте, что они расплавились или размягчились от пожара, температура горения керосина, офисной мебели и бумаг не окажет на сталь особого впечатления, ведь не размягчается у нас плита, когда мы готовим обед. :) Именно поэтому за всю историю стальных конструкций в результате пожара обрушились только три из них и все в один день: WTC1, WTC2, WTC7.

Интересно, что я сто раз видела коллапс башень по ящику, но моя эмоциональная реакция на это зрелище напрочь отбивала способность логически осмыслить то, что я вижу. А там видно, что скорость разрушения башень едва-едва отстаёт от скорости свободно летящих обломков, в результате чего получается картинка "banana peel". А когда я увидала в Отчёте цифирку, что, дескать, свалилась башня за 9.8 сек, тут моё левое полушарие заработало и я заорала: "то есть, как???" и стала считать, переводя ихние собачие футы в привычные мне метры и долго не могла поверить. А ведь я уже слышала от нескольких людей, что башни коллапснулись со скоростью свободного падения, но я только вежливо улыбалась в ответ и слегка закатывала глаза. :)) Каждого это должно стукнуть по башке в только ему подходящий момент, иначе это будет "yada-yada-yada..."

Как видите, только один момент и тот занял три параграфа. А этих моментов довольно много.

Date: 2010-09-12 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Спасибо! Каждый сходит с ума по своему! :))

Re: сюр..

Date: 2010-09-12 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Меня всегда напрягала открытая кабина пилота. Так и думал, ну что, всякая сволочь может пойти и устроить что угодно.

Re: сопромат

Date: 2010-09-12 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
(некоторые его тоже сдавали...) Вообще-то разрушения больших конструкций при больших нагрузках всегда выглядят странно. А так конспирология она такая конспирология))) В Израиле половина населения не сомневается, что Рабина убил совсем не Игаль Амир... Как бы главный аргумент против теории заговора обычно такой - в ето надо вовлечь слишком много людей, и поетому етого не делают...

((размягчились от пожара)))
Мой знакомый профессор такую задачу на курсе задает - человек стоит на одном месте на полу. Через сколько лет он провалится через потолок?

Date: 2010-09-12 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Я только что написал френду, который назвал Обаму "@#$%^& обезьяна": мы тебя любим не только за это!

Date: 2010-09-12 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
башни упали за время СВОБОДНОГО падения

Вы сами выкладывали статью чешского (кажется) физика, с расчетами скорости падения здания. Так и было: нижние этажи замедлили падение верхних, но ненамного.

разрушение которого Комиссия не посчитала нужным даже упомянуть в своём отчёте

Ему был посвящен отдельный отчет.

за всю историю стальных конструкций в результате пожара обрушились только три из них и все в один день: WTC1, WTC2, WTC7

Легко гуглится: http://en.wikipedia.org/wiki/Kader_Toy_Factory_fire
Не здание, но все равно стальная конструкция: http://www.foxnews.com/story/0,2933,269118,00.html

From: [identity profile] umapalata-6.livejournal.com
1. Сопромат не изучает свободное падение.
2. Здания не находились в состоянии свободного падения.
3. Вертикальные несущие стальные колонны не сопротивляются предметам, летящим вертикально.
4. Температура горения, в том числе и керосина, зависит от наддува кислорода. Судя по тому, что произошло, я думаю, температура в стволе башен была дикая.
5. Предмет, брошенный с высоты 240 - 250 метров, в свободном падении долетит до земли приблизительно за 5 секунд. Калькулятор Вам в помощь, хотя некоторые 250 на 25 делят в уме.

Re: конспирология

Date: 2010-09-12 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] umapalata-6.livejournal.com
Вообще-то если бы в Близнецы самолеты задурачили не арабские террористы, а ЦРУ, процессы внутри зданий и сценарий разрушения были бы такими же.

Re: сопромат

Date: 2010-09-12 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Я сопромат не сдавала, я была "чистым" математиком, но мой свекор заведовал кафедрой сопромата и лично мои знания ограничиваются тем, что материалы, они сопротивляются. Отчёт же NIST доводит моделирование башен до момента, когда в их модели на 78м или 90м этаже конструкция утрачивает стабильность после чего они заканчивают отчёт одной фразой в стиле, что начался коллапс, конструкция сопротивления не оказала и в течении 10 сек. развалилась. А почему всё-таки конструкция сопротивления не оказала? Вообще-то, если она не оказывала сопротивления, то её и дятел мог раздолбить, не нужны были тогда и арабы с самолётами.

Так же полностью игнорируется собственно процесс коллапса. Почему он был полный, а не частичный? Ну допустим, где-то нарушилась стабильность и пол провалился или какой-нибудь угол отвалился, так зачем же всей башне рушится? И если бы только рушится! Ведь огромное количество бетона превратилось в пыль, которая покрыла все прилежащие улицы. На Граунд Зироу там ведь в основном металл валялся. Вы думаете NIST объяснил каким образом фантастическое количество тонн бетона превратилось в пыль и откуда на это энергия взялась?! Как бы не так!

Я понятия не имею, кто и как, и сколько народу было вовлечено в этот теракт. Но если этих небоскрёбов никто не обрабатывал, то остаётся только признать: "Аллаху акбар!" Правда, я пока подожду переходить в мусульманство, поскольку NIST в нарушение инструкций расследования пожара не сделал никаких анализов на следы взрывчатки, а группа учёных, изучавших пыль, образовавшуюся в результате коллапса, нашли там как микроскопические шарики железа, так и следы нанотермита.

Меня вполне устраивают 19 арабов с бин Ладеном, если бы я понимала, как они это сделали, пусть даже с небольшой помощью Аллаха. Я, собственно, до чтения Отчёта именно так и думала, но вот обмануть американкую систему ПВО и самолёты в цель так удачно направить на большой скорости, и посмертно три небоскрёба в пыль разнести, такое впечатление, что этот Аллах работал, как каторжный. И для чего? чтобы Америка имела повод развязать две войнушки против дорогих ему мусульман?!

Date: 2010-09-12 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Прямо в Басманном суде доказано, да?

Date: 2010-09-12 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
Американский, вроде бы, фильм был.
Где доказывалось, что не могли самолёты обрушить здания.

Date: 2010-09-12 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
1. Если я сниму фильм, что Вы педофил и воруете скрепки в редакции - это будет "доказано"? Или фильм должен быть американским?

2. Это как раз невероятно (и я поражен тем, что ув. хозяйка этого не видит). Понимаете, самолеты врезались. Это само по себе трудно. Могли промазать. Могло сорваться в аэропорту. И вдруг, кроме этого, оказывается, взрывчатка на этажах (тоже непростое дело - сотни организаций, охрана, видеокамеры). Самолеты не прилетели - взрывать нельзя, взрывчатку надо изымать, а то весь заговор станет очевиден. Взрывчатка не сработала, здание погорело, но не рухнуло, найдут взрывчатку.

Вы литератор и редактор - как вы отнесетесь к сценарию или сюжету, в котором некто подкладывает в напиток яд, а потом еще стреляет в момент приема яда из снайперской винтовки? Я полагаю, Вы отвергнете эту писанину?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 07:38 am
Powered by Dreamwidth Studios