согласна с Ньютом

[gracheeha]

Ньют Гингрич видит ти-парти в качестве боевого отряда республиканцев и я тоже так воспринимаю это движение, хотя они сами настаивают, что не связаны ни с какой партией (и даже с FOX News :)). 

И я полностью согласна, что high schools are an expensive "baby sitting service" and that students who want to leave school should be allowed to enter the work force.  Причём, я уверена, что огромный ущерб наносится именно тем подросткам, которые против их воли удерживаются в школе.  Начинать жизнь двоечником - тяжёлый крест, от которого потом редко кому удаётся избавиться.  В то время, как многие из них могут прекрасными работниками и заняться своим образованием позже.  Даже если они никогда больше не вернуться в школу, для общества значительно полезнее человек с самоуважением, чем бывший двоечник.

Comments

[occuserpens.livejournal.com]

То, что учиться не заставишь, это факт. Но, зная кто такой Гингрич, эти рассуждения можно на человеческий язык перевести так.

Допустим, в городе Реднеквилле имеет место дефицит бюджета. Простое решение этой проблемы состоит в том, чтобы закрыть пару школ, а учителей и учеников выбросить на улицу. Пусть жизненные университеты кончают.

[cheeha.livejournal.com]

Гингрич - один из республиканских лидеров. Я не думаю, что он имел ввиду закрытие школ как решение проблемы дефицита. Я лично, точно так не думаю, мне просто детей жаль. И если бы школы были baby-sitting services, а то ведь - форменная тюрьма получается!

[occuserpens.livejournal.com]

[Я не думаю, что он имел ввиду закрытие школ как решение проблемы дефицита.]

Бюджетные средства вкладывают в стоки. Если повезет, строится что-нибудь вроде музея гольфа. Если нет, разгоняют пару школ. Все как обычно.

А что насильно в школе удерживают?

[leonid8.livejournal.com]

У вас там dropout rate что-то около 30%, а кое-где к 50% подбирается. Их что насильно потом с полицией в школу приводят? По-моему Ньют -- демагог.

Вы думаете эти недоучки -- подарок для компаний? Кто этим неучам мешает работать? Их недоучившихся брать то и не хотят.

Re: А что насильно в школе удерживают?

[cheeha.livejournal.com]

С ума сойти! "Неучи", "недоучки", сразу видно, что Вы этих ребят за людей не имеете. А напрасно, многие из них просто не вписываются в конкретную систему образования. Кроме того, современная школа вообще биологически противоестественное образование (где Вы видали спонтанный детский коллектив одногодков?!) и некоторые дети просто не могут адаптироваться к этой ситуации.

"Дроп-оут" это вообще социальное клеймо неполноценности не подростке, который вполне может быть отличным работником. В конце концов, школьники в Америке подрабатывают сплошь и рядом. Мне кажется, у Вас стереотип "неуча" - патологически ленивого подростка с асоциальным поведением, в реальности - это совершенно нормальные ребята, которых долго клеймили плохими оценками и соответственно у них развились всякие комплексы. Более того, родители - самые авторитетные люди для ребёнка - тоже безжалостно травят его, если он не вписывается в существующую систему образования, даже если они сами испытывали те же трудности. Вы себе даже не представляете, с какой болью живут эти дети, которые "отстающие", "неуспевающие" и прочие гадкие определения!

С ума сходить не надо.

[leonid8.livejournal.com]

В школе кого-то насильно удерживают? С полицией приводят?

Человек не закончивший школу может быть отличным работником. Тут я огласен. Вопрос только: где? В Макдональдсе? Ага. А вот во многих других местах -- нет. Там тоже всякие системы. И незакончившие школу или не получившие среднее образование туда вписываются гораздо хуже. Вроде многое из того, что учат в школе и не нужно потом, а вот разница есть.

Образование не делает человека хорошим (или хорошим работником), но оно надо. Государство должно гарантировать всем возможность получения среднего образования, причем прежде всего в школе (другие формы тоже нужны). А с полицией в школу никто не тянет.

Кстати, а кто и где клеймят плохими оценками? Родители, соученики, учителя? В Канаде две последние категирии исключены. Ежели что, так директор школы по голове надает (в переносном естественно смысле).

Re: С ума сходить не надо.

[cheeha.livejournal.com]

Мой старший сын, который не вписался в американскую школу, получил домашнее образование и в настоящее время вице-президент крупной международной компании. Кем бы он был, настаивай родители на том, чтобы он оставался в школе, шёл в колледж, вместо того, чтобы он изучал то, что его интересовало (компьютер, математику, бизнес, финансы), я даже не представляю. А ведь нормальный родитель требует от ребёнка минимум четвёрки по всем предметам! В то время как дочка всего на 16 мес. его моложе отлично прошла все ступени образования и получила свой Ph.D.

Хорошая школа - это хорошо, но те дети, которые не вписываются в школьную систему могут быть отличными работниками, получив необходимые знания и навыки в рабочей обстановке. Другой мой сын не бросая школы в 13 лет подрабатывал у моего знакомого собирая компьютеры и программируя для него, сейчас у него своя компания в Силиконовой долине и не школьные/университетские знания позволили ему её создать, а рабочие навыки, приобретённые в ходе работы с 13-летнего возраста. Это существо - Петька - был единственный в нашей семье, которого никогда не интересовала литература, никакая, даже детективы и фантастика. Урод от природ. Но школу он преодолел, математику поучил. Образование, широкое образование - это прекрасно, но оно не должно калечить жизнь в её самом начале.

По поводу полиции. Двух моих детей, которым я давала домашнее образование, я оформляла как homeschooling, чтобы ни меня, ни детей никто не цеплял. И я же устраивала моих детей на работы в подростковом возрасте, используя свои связи. Но это исключение. Как правило, в первую очередь родители оказывают на ребёнка огромное давление, чтобы он посещал школу, поступал в колледж, запугивая его, что иначе он будет полным лузером. Нередко ему даже запрещают подрабатывать, пока он не исправит отметки. Он и чувствует себя лузером, а ничто не укрепляет так в ребёнке чувство собственного достоинства, как хорошо выполненная наравне со взрослыми работа.

Я не с вами спорю, а с Ньютом (заочно).

[leonid8.livejournal.com]

Родителей не переделаешь. У моей дочки много знакомых, которых родители толкали весьма эффективно ("Пойдешь в этот университет, оплатим образование, а в другой -- нет.") в определенный род занятий (чаще всего бизнес), а дети хотели заниматься другим. Я не берусь разбирать кто и когда прав в таких случаях.

Я говорю лишь то, что государство ОБЯЗАНО обеспечить всем (независимо от доходов родителей или "сосоловия") возможность получения среднего образования в школе. Также необходимы и другие формы получения среднего образования (у меня у самого старшая дочка в 12 классе полгода училась не в школе, а в заочном центре с моего одобрения и при моих подписях. Правда другую половину в специализированной научной школе). Я не против того, чтобы дети работали, хотя у моей ее работа в школьные годы (всякие условно говоря Макдональдсы) никак не связана с тем, чем она стала заниматься. А вот в университете ее работа была связана с ее специальностью и была весьма полезна.

На закуску:
"Нынче есть молодые люди, которые сумели сколотить миллион, не отпраздновав и двадцать пятый день своего рождения. Такого успеха добивались, как правило, те, кто расстался со школой в пятнадцать лет - пусть без почестей, но и без сожаления. Заметим, что многие другие, выбравшие схожий путь, кончили тюрьмой." (С.Н.Паркинсон)

Re: Я не с вами спорю, а с Ньютом (заочно).

[cheeha.livejournal.com]

Цитата хорошая, хотя справедливости для надо заметить, что школьный аттестат и даже университетский диплом не являются гарантией от тюрьмы. Я ещё и три года работала в американской спец.школе для ребят, у которых были неприятности с законом. Каждый день возвращаясь с работы, обнаруживала, что мои родные дети - ангелы. :)) В школе был замечательный педагогический коллектив, это была самая лучшая работа в моей жизни. Ведь гадюшник учительской, наверное, во всех странах более ни менее противное место, а там подобрались именно энтузиасты.

Должна сказать, что за пределами inner city и подобных районов со специфической обстановкой, именно семья и школа совместными усилиями объясняют ребёнку, что если он не будет хорошо учиться, то какая плохая жизнь у него будет. Это озлобляет подростка и толкает его на асоциальные поступки. Особенно мальчиков, у которых понимание связи оценки с качеством и количеством проделанной работы приходит позже, чем у девочек. Для многих детей оценка, особенно четвертная, это показатель, насколько учитель его "любит". Слава Богу, в Америке отказались от оценок в начальных классах, но и позже понимание связи очень поверхностное. Я разрабатывала систему "кредитов" прямо как на базаре: ты мне товар - я тебе пойнты, чтобы избежать этого любит/не любит. Когда на причитания о том, как я его не люблю, я услышала, как другие ребята раздражённо объясняют ему, что продукт надо сдать в кондиционном виде и пойнты будут его, я вздохнула с облегчением.

[alexbogd.livejournal.com]

Им надо писать на своих брошюрах: fair and balanced, чтобы ни у кого не возникло сомнений, что с Фоксом они не связаны :)