gracheeha: (Default)
[personal profile] gracheeha

Раз уж сегодня православные празднуют Обрезание Господне, то я задумалась над самой идеей обрезания крайней плоти и откуда эта идея могла появиться.  Даже на сегодняшний день большинство обрезаний происходят не над новорожденными, как в современной Америке и у евреев, а над мальчиками-подростками и имеют смысл обряда перехода из статуса ребёнка в статус взрослого. (WHO | Adolescent boys: who cares? )

С девочками всё много проще, у них наступление первой менструации знаменует вступление в статус женщины (а прекращение менструаций - означает старость и связанные с ней привилегии).  Вот я и подумала, а не является ли кровь из детородного мужского органа имитацией первой менструации девочки, превращающей её в женщину?

Я думаю, что регулярное месячное истечение кровей у женщин должно было впечатлять наших предков тем более, что у животных этого не наблюдается.  По крайней мере, современные мальчики, когда узнают об этом, о-очень впечатляются и вне зависимости от вероисповедания благодарят Бога, что он не создал их женщиной. :) У многих племён, сохранивших традиции, шаман (духовный лидер племени) имитирует в своей одежде и поведении старуху, нередко его и зовут женским именем.  Старуха - это женщина, у которой прекратились месячные (у шамана, даже молодого, их тоже нет). 

Так если мужчина, которому по долгу службы положено быть мудрым, имитирует женщину, прожившую достаточно долгую жизнь, чтобы пережить свой детородный период, и нажившую опыт и знания, то почему бы мальчики, достигшие взрослости, не имитировали девочек и утверждали свою мужественность пролитием крови из полового органа, как это естественно происходит у женщин?

Date: 2010-01-14 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] umapalata-6.livejournal.com
ЕЖЕ > месячное истечение кровей у женщин ...

> у животных этого не наблюдается

Учите матчасть или заведите собаку (девочку) :)

Date: 2010-01-14 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Была. Но течка - это совсем другое.

Date: 2010-01-15 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] umapalata-6.livejournal.com
Согласен, другое. А вот совсем ли - это вопрос. Но тоже "регулярное ... истечение кровей". :)

Date: 2010-01-15 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Два раза в год сука "мажет" секрецией с кровью, у одних больше крови, у других её почти нет. В то время, как количество крови теряемое женщиной ~50мл выглядит очень впечатляюще, если она не пользуется современными средствами. Недаром Библия предписывает менструальной женщине сидеть на одном месте и не рыпаться.

Псина мажет в эструсе, когда она способна к зачатию, а у женщины менструация - так называемые "безопасные дни". Если у собаки не происходит зачатия, то слизистая оболочка матки просто рассасывается, не вызывая никаких выделений, а у женщины она отторгается и вместе с током крови из порванных сосудов выводится из организма. И не успеет всё это зажить, как тут же начинает образовываться новая слизистая. Какой, однако, бессмысленный расход ресурсов!

Date: 2010-01-15 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] umapalata-6.livejournal.com
А уж какой бессмысленный расход мужских ресурсов... Из каждой эякуляции можно было бы армию получить! :)))

У мелких собак, понятное дело, и крови меньше. А если собака еще и длинношерстная, кровь можно вообще и не увидеть, пока не заметишь, что она подлизывает. По размеру туловища и весу человека можно сравнивать с самыми крупными породами собак, а вот они текут достаточно сильно. Я не мерял и не считал, конечно, но думаю, не меньше 50-ти капель в день. Я своей дома всегда надевал самодельные трусики с прокладкой, но бывало, за ночь и они протекали.

пролитием крови из ...

Date: 2010-01-14 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
один мой приятель лет в 30 сделал обрезание. ему велели две недели не трахаться. ну он не выдержал - и допустим, на 10 день. а шрам разошелся и оттуда хлынулса кровь струей. делать нечего. поехал в приемный покой. А там все русские. Ну он им пока обьяснил отчего у него травма, они долго помирали с хохоту...

Re: пролитием крови из ...

Date: 2010-01-14 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
М-да, в младенчестве этих проблем нет...

Date: 2010-01-14 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-argen.livejournal.com
Чо-то вы намудрили, мне кажется:) Вполне естественная гигиеническая процедура, ничего мистического в ней нет.
На Ближнем Востоке в условиях жары и пыли всякая зараза скапливается, отсюда, постоянные воспаления, а это способствует тому, что у каждого второго мальчика развивается фимоз, сужение крайней плоти, делающее половой акт невозможным. Так что, без обрезания не обойтись.
А все эти ваши псевдо-фрейдистские штучки, из той же оперы, что и зависть женщин к пенису:))

Date: 2010-01-14 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Ну вот, к чему приводит отрицание эволюции живых организмов! И как же по-Вашему человечество, которое произошло из Африки, где жара, пыль и зараза, дожило до введения процедуры обрезания, если "у каждого второго мальчика развивается фимоз, сужение крайней плоти, делающее половой акт невозможным"? Не иначе, как трудами каждого первого мальчика, который был устойчив к фимозу и передавал эту свою устойчивость своему потомству. :)

И если Вы обратили внимание на ссылку ВОЗа, которую я привела, то там говорится, что операция обрезания, проводящаяся традиционными методами, нередко приводит к печальным последствиям. Тем ни менее на протяжении веков люди с этими последствиями мирились.

А Ваше замечание о фрейдизме и зависти к пенису я просто не поняла, каким концом эта зависть у меня прорезалась? :))

Date: 2010-01-14 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-argen.livejournal.com
Ну это просто, по аналогии, зависть женщин к пенису (по Фрейду) vs зависть мужчин к женской менструации)))

Date: 2010-01-14 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Господи, какая может быть зависть к женской менструации!! Это просто биологический выверт природы равно, как и мучительные роды из-за нашего прямохождения. Просто менструации чётко разделяют женскую жизнь на три стадии - девочка, женщина, старуха. А у мужчин такой биологической определённости нет. Мальчику надо доказывать, что он уже вырос и может считаться мужчиной, особенно среди тех народов, у которых усы и бороды плохо растут. Равно как и постаревшему мужчине надо доказывать свою мудрость, если его не украшает седина. Ведь традиционно считалось, чем старше, тем больше прав, а вот даже моя прабабушка не знала точно, в каком году она родилась, - церковь в селе, где она родилась, сгорела, а она уже к приходу советской власти, которая этим вопросом заинтересовалась, прожила более полувека - разве упомнишь сколько?! :))

Date: 2010-01-15 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] umapalata-6.livejournal.com
> девочка, женщина, старуха. А у мужчин такой биологической определённости нет.

Еще не поднимается, поднимается, уже не поднимается. :)))

Date: 2010-01-15 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Эрекция бывает даже у маленьких мальчиков. Кроме того, у взрослого мужчины это сильно зависит от проверяющей дамы. :)

Date: 2010-01-15 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] umapalata-6.livejournal.com
Пока зависит от проверяющей дамы - это II стадия.
А III - это когда уже не зависит. :)))

Date: 2010-01-15 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] behemotyk.livejournal.com
Традиционными - это как? Эти методы отличаются от, допустим, "медицинского" обрезания?

Date: 2010-01-15 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Не стерильным инструментом, в ряде случаев обрезание проводится массово одним и тем же инструментом. Опять таки, уход за раной далёк от требований гигиены.

Date: 2010-01-15 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] turtle-t.livejournal.com
Надо Ваш пост феминисткам в сообщества кинуть -- пусть порефлексируют :)

А лично мне Ваша идея кажеся вполне правдоподобной.

Я бы сказала, на открытие тянет.

И что, никто из профессионалов такого ещё не высказывал? Ведь идея лежит на поверхности. Нет, я НЕ принижаю, просто этот тот самый случай, когда надо, чтобы нашёлся кто-то с незамыленным взглядом и увидел слона в комнате. Если таки никто не высказывал, то мешало только одно -- то, что "равнять мужчин по женщинам" дико и не привычно...
Edited Date: 2010-01-15 01:39 am (UTC)

Date: 2010-01-15 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Предыдущий комментатор нашёл в посте связь с фрейдизмом, а Вы с феминизмом! О, сколько мне открытий чудных... :))

Я понятия не имею, высказывал ли кто подобную идею, мне она сегодня взбрела в голову и я её высказала. А пришла она мне в голову после того, как я решила посмотреть, что более распространено - обрезание младенцев или обрезание подростков. Оказалось, что даже в настоящее время обрезание подростков очень распространённый ритуал посвящения в мужчины и много более мужчин обрезают подростками, а не младенцами.

Теперь осталось придумать, как этот ритуал перешёл на младенцев. :)

Date: 2010-01-16 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] prostathek.livejournal.com
Большое всем спасибо! Получил просто море удовольствия от постановки проблемы, анализа гипотез, примеров, аналогий и вообще от серьезности
намерений.
И все бесплатно(!)

Читайте "СheehУ" - источник знаний!


Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

February 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
89101112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 03:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios