монголы - русские - китайцы

[gracheeha]

Под чутким присмотром Золотой Орды монголов возник союз русских княжеств (на западных картах именовавшийся Татарией Московской) со временем ставший Россией.  После распада монгольской империи усиливающаяся Россия прибрала к рукам северную половину монгольских владений.  Ничто не вечно под луной и на наших глазах распадается Российская империя, а её восточные владения хозяйственно прибираются к рукам Китаем.  

Нынешняя китайская цивилизация в одёжках марксизма-маоизма может нам не нравиться, но она на подъёме и ближайшие лет 200 будет достаточно сильной, чтобы создать свою мировую империю.  Наверное, временами эта империя будет спотыкаться и терпеть поражения, но общего тренда это не изменит.  Вполне может быть, что под конец она скушает и Америчку, аккуратненько так сжуёт, чтобы термоядерным оружием не поперхнуться.  Китайский язык имеет смысл учить.

Но до Америки китайские руки ещё не скоро дотянутся, а вот к пирогу Дальнего Востока и Сибири китайские коммунисты уже подобрались.  Но будет ли жителям Сибири хуже, если их столицей будет Пекин, а не Москва?  По крайней мере сейчас, как я читала, немало пенсионеров перебрались с Дальнего Востока через границу в Китай.  Порядка, говорят, там больше, а цены и преступность ниже.  Китайцы принесут с собой в Сибирь свой язык, свою культуру и они пустят там корни так же, как в своё время русский язык и русская культура.  Но они ещё, возможно, принесут с собой китайское трудолюбие и какие-то возможности для активной части местного населения иметь бизнес, работу, развлечения, образование.  Я не думаю, что китайцы будут физически уничтожать население Сибири.

Коренные народы Сибири пережили русских коммунистов, переживут и китайских, хотя возможно, что ассимилируются среди китайцев.  Сибиряки - часть приспособится, часть уедет в европейскую часть России, собственно говоря, и сейчас уезжают из Сибири русские, как уехали/уезжают из республик Средней Азии.  Империи отнюдь не вечны, но с удивительным постоянством они возникают опять и опять ввиду удобства, когда на большой территории есть единый язык общения и единое законодательство.  С одной стороны, Китай будет выкачивать ресурсы, но с другой стороны, создавать инфраструктуру и повышать качество жизни.  Поэтому я настроена менее пессимистично, чем Пионтковский: Грани.Ру // Мнения / Пионтковский / Остров Сибирь

Comments

[slobanov.livejournal.com]

Ну тут весь смысл в том что делать это постепенно, не спугнуть раньше времени для чего нужен тотальный социальный контроль за ВСЕМ обживающим населением ;) А этого достичь крайне непросто. Мало того если они смогут этого достичь то по мне пускай так и будет - какие проблемы? А вот при любой кондопоге в России быстро вспомнят свои скилы по быстрому переселению народов :), славу богу, в России сейчас "уникальные коллективы" по воспеванию борцов за свободу и прочие "правозащитники" крайне непопулярны, кхе, кхе ;) Это же ровно как с Абхазией\ЮО\Крымом :). Если, в России продолжат дурацкую политику по отношению к этим регионам а Китай будет мудр то удастся, а ежели нет то хрен что получиться даже при крайне запущщенной проблеме. Тут вам не Сербия - Натам суваться себе дороже ;)

[cheeha.livejournal.com]

делать это постепенно, не спугнуть раньше времени

Не спугнуть кого? В Кремле люди не пугливые, а с аборигенами китайцы умеют ладить, по крайней мере до поры до времени (пока их армия туда не пришла). Они уже в Африке куда только не пролезли и никаких кондапог.

Я просто вижу смену столицы в Сибири как естественный исторический процесс. Если бы это зависело от меня, то я бы дала народам Сибири лет сто невмешательства, чтобы они хорошенько отдохнули от советских коммуняк прежде, чем попали под китайских, но от меня это не зависит. Да и кто кроме китайцев будет заселять Сибирь?! Европейское население Европы сокращается, у Америки есть Канада, для среднеазиатских и индонезийских мусульман там слишком холодно. Остаются китайцы, японцы, корейцы. Вот они и будут её заселять. Собственно, японцы перед Второй мировой имели Восточную Сибирь в своих долгосрочных планах под лозунгом "Азия для азиатов."

[slobanov.livejournal.com]

И где в Африке армия? Китайцы как и США прекрасно понимают, что проще поддерживать местные режимы и использовать местные ресурсы через эти каналы а не нарываться на конфликт, потомучто конфликт это дорого а результат не очень понятный. В особенности когда конфликт потенциально ядерный. То есть асимиляцию этого региона проводить может и будут даже не целиноправильно а естественно так получится, а вот пытаться официально отгрызть кусочек это вряд ли. Слишком стремный ауткам случиться может.

С другой стороны если к власти, не дай бог, придут гайдары с подрабиниками, а сми заполнят всякие грани, еж, эху моськвы то вполне могут и отгрызть под шумок покаяний всяких :). Но это как мне кажется маловероятный вариант теперь. А вот развивать связи с Китаем имхо надо, да и китайский учить :), только вот в этом процессе всегда помнить где свои а где чужие, и что является нашим интересом а что чужим, и что наши интересы "общечеловечским" ценностями могут не ограничиваться. То что у Японии и Китая есть такие амбиции это безусловно, другое дело что самим надо быть не менее амбициозными, и не только на Кавказе ;) и развивать нормальную националистическую модель государства.

[cheeha.livejournal.com]

И где в Африке армия?

Африку я привела как пример умения ладить с аборигенами. Со всем остальным согласна.

[cheeha.livejournal.com]

Коля, Вы зациклились на либерализме и Нехаме. Я совершенно не поддерживаю китайских коммунистов. С моей точки зрения, сибирским народам и русским сибирякам лучше всего было бы самим решать свою судьбу - оставаться с Россией, быть независимыми, приглашать китайцев или американцев. К сожалению, самим им решать не дадут, Россия слаба, Америке не нужно, а Китаю - жизненно необходимо. Результат получается естественный.

[slobanov.livejournal.com]

>> С моей точки зрения, сибирским народам и русским сибирякам лучше всего было бы самим решать свою судьбу

почему-то по отношению к населению Крыма вы занимаете другую позицию :-Р

[cheeha.livejournal.com]

Потому, что в годы войны Крым был этнически очищен от немцев (1941), крымских татар, греков, болгар, армян и, Бог знает, от кого ещё в 1944-м. Даже многие русские и украинцы, которые там жили во время оккупации подверглись репрессиям. Коренного населения Крыма осталось там - с гулькин нос.

После войны была сделана попытка создания русского Крыма, татарские топонимы заменялись на русские, кроме самых известных в русской культуре, типа Бахчисарай. Эта попытка с треском провалилась (http://cheeha.livejournal.com/338399.html#cutid1), Крым спихнули Украине, а когда Украина сделала из него "жемчужину Чёрного моря" там с удовольствием стали селиться отставники и партийные функционеры, отработавшие своё в разных неудобных климатических зонах. Из-за этой сволочи и крымских татар не пускали в Крым, хотя все остальные репрессированные народы вернулись в свои края.

А сейчас эта публика, тоскующая по совку и подкармливаемая нефтерублями из России, чего-то там хочет. Большинство крымчан голосовало на референдуме 1991 года за независимость Украины; в 1997 был ратифицирован Большой Договор согласно которому Россия признавала украинский суверенитет над Крымом и Севастополем, что не вызвало никаких протестов и возмущений со стороны населения Крыма. И всё было спокойно, пока не подскочила цена на нефть и в Крым потекла нефтевалюта с определённым политическим заказом. А вот с лета 2006 года пошло-поехало: протесты против совместных с НАТО учений, которые до этого года уже неоднократно проводились без всяких протестов, памятники Екатерине II и Потёмкину, казачьи слёты, сиськи на мотоциклах... Ни о каком самоопределении в Крыму речь не идёт.

Казалось бы, если России нужен обратно Крым, то надо бы решать это на правительственном уровни, обсуждая размер компенсаций за украинские капиталовложения с 1954 года и другие вопросы. Но это слишком честный и дорогой путь возвращения Крыма. Проще подкормить русских в Крыму, чтобы они возмущались, наводнить Севастополь морскими пехотинцами и прочими русскими матросами без регистрации и в подходящий момент устроить заварушку по типу южно-осетинской.

[slobanov.livejournal.com]

да я помню помню :), только вот все эти аргументы сводятся к "а потомучто мне так нравится". В итоге почему бы населению Крыма не "дать сто лет невмешательтсва а потом самим позволить решить судьбу" все равно не понятно :).

--------------

>> Из-за этой сволочи и крымских татар не пускали в Крым, хотя все остальные репрессированные народы вернулись в свои края.

Ну вот чеченцев пустили, ага, лучше не им не тем кто в Чечне стал жить после переселения как-то от этого не стало.

--------------

А насчет голосований 90ых - вы бы еще татаромонгольское иго вспомнили ;) Что сейчас правительство, что тогда - как-то все больше о своих интересах пеклось. Вон юмашины на эху москвы графоманством занимается вместо того чтобы с ледорубом в черепе отдыхать.

-------------

>> Ни о каком самоопределении в Крыму речь не идёт.

Ну дык и на дальном востоке ничего подобного нету согласно г-ам пионтковским, щирым певцам славы грузинского оружия.

--------------

При всем при этом я не считаю, что Крым нужен России, что по этому поводу делать что-то надо, и уж тем более, что его следует присоединять, пусть даже и добровольным путем. А вот в геополитических целях его расчесывать - это пожайлуста. Ибо нехай трубы запрещать продавать - рынок, либерализм, вред госмонополий и все такое :))). Ну и вообще ляхам там всяким подпевать и расчесывать всякое давнее :-Р

[cheeha.livejournal.com]

Вы уверены, что Ваши предки не украинцы? Вы рассуждаете, как классический хохол. :))

[slobanov.livejournal.com]

всмысле поднадкусать то что не съим, кхе, кхе :))

Таки если есть и подозрения то совсем другого рода ;)