романтика войны с белофиннами

[gracheeha]

"Ломят танки широкие просеки,
Самолёты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках."

"Эхо Москвы" / Цена Победы / Финская кампания / 19.12.2005 (по наводке muamuk):

В 3 часа 45 минут по советской территории, по войсковой части у деревни Майнила на Выборгском шоссе было выпущено 7 снарядов. В результате было убито 4 солдата, 8 получили ранения. Что интересно, тотчас же была создана военная комиссия, которая в тот же день, в 17.10 уже находилась на месте, и представители комиссии начали опрашивать солдат части об обстреле. К величайшему неудовольствию комиссии рядовые солдаты совершенно честно говорили, что снаряды летели из тыла. И история могла бы принять нежелательный характер, тем более, что финны в тот же день заявили, что надо создать совместную комиссию для расследования инцидента. Надо было все довести до такого состояния, чтобы заявить советскому народу об акте финской агрессии. Интересно, что известны сегодня имя и фамилия человека, который, собственно, осуществил артиллерийский налет на эту воинскую часть. Это был майор НКВД Акулевич, он умер в 1986 году. Ему выдали несколько снарядов, указали точные координаты цели, выдали пушку с артиллерийским расчетом, но преподнесено все это было так, что он якобы должен был отстрелять ряд секретных боеприпасов - почему, собственно, и был представитель НКВД озадачен подобным поручением. Они отстреляли эти 7 снарядов, и он с чувством выполненного долга, думая, что он стрелял по полигону артиллерийскому, отправился восвояси. Между тем он, собственно, и осуществил эту провокацию.

Финские представители и в Ленинграде, и в Москве пытались донести до нашего руководства призывы о создании совместной комиссии для расследования, потому что когда снаряд разрывается, осколки летят не по кругу, а по эллипсовидной траектории, то есть можно определить, откуда был пущен снаряд, очень четко, по тому, как распределились осколки. Естественно, Москве подобное расследование было абсолютно не нужно. И 28 ноября Молотов вручил финскому посланнику советское заявление, в котором говорилось, что "вы, отвергая свою вину, и не признаваясь в обстреле, и не отводя свои войска от границы, тем самым стремитесь ввести в заблуждение общественное мнение и поиздеваться над жертвами расстрела".

Comments

[realizator71.livejournal.com]

Источники сего вранья героически скрываются господином Аптекарем. А ведь между тем на основании финских показаний и элементарных знаний физики давным-давно доказано, что обстрел вёлся с финской территории. И вообще авторы зачем-то уцепились за Майнилу. И до, и после этого финны проводили провокации на границе, шли бои местного значения с реально убитыми - трупы финнов неоднократно оставались на нашей территории. Психоз финнов дошёл до того, что они умудрились обстрелять даже собственного министра иностранных дел, когда он на дипломатической машине с финским флажком на капоте переезжал через реку.

[cheeha.livejournal.com]

Психоз финнов дошёл до того, что они умудрились

не позволить превратить свою страну в Карело-Финскую ССР, несмотря на то, что были обречены на это Пактом Молотова-Риббентропа. :))

[realizator71.livejournal.com]

Там этого нет.

[cheeha.livejournal.com]

Прямо с этого начинается тот знаменитый протокол, который по-прежнему остаётся секретным для некоторых граждан :)),

"1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва)..."

[realizator71.livejournal.com]

Вот именно. Предполагаемые события и т.д. И далее речь идёт о сферах влдияния. Они пролегли не там, где реально прошли границы.

[prostathek.livejournal.com]

Будьте любезны, ссылки приведите. А то как-то "общо".

[realizator71.livejournal.com]

Поищите в сети сборник "Пограничные войска СССР".

[ygam.livejournal.com]

А ведь между тем на основании финских показаний и элементарных знаний физики давным-давно доказано, что обстрел вёлся с финской территории.

Citation needed.

[realizator71.livejournal.com]

Берём статью Гончарова "Кто стрелял в Майнила" и читаем.

[ygam.livejournal.com]

В Интернете нет. Но мне не нравится ваш тон.

Когда моя дочка была младенцем, я с ней гулял на свежем воздухе, и какая-то дама спросила: "Сколько нам?" Я ответил: "Мне 31 год, а ей 2 1/2 месяца".

[realizator71.livejournal.com]

Эту статью я сканил. Для сбавления тона и если она нужна, могу скинуть.

[ygam.livejournal.com]

Я не владею темой достаточно для того, чтобы по достоинству оценить эту статью. Я прочитал статью Shelling of Mainila в англоязычной википедии, и соответствующую статью в русскоязычной, и не вижу того, чтобы было "давным-давно доказано, что обстрел вёлся с финской территории".

[realizator71.livejournal.com]

Так и скажите, что для Вас это вопрос веры, а не факта.

[ygam.livejournal.com]

"Давным-давно доказано" означает "все серьезные историки это принимают". Давным-давно доказано, что поляков в Катыни расстреляло НКВД; Юрий Мухин и Анатолий Вассерман это не принимают, но они не являются серьезными историками. Давным-давно доказано, что в геноциде евреев виноваты немцы; Дэвид Ирвинг утверждал, что на самом деле в нем виноваты союзники, но он также не является серьезным историком. Судя по статьям в двух Википедиях, такого согласия насчет вины финнов за обстрел Майнилы среди историков нет. Следовательно, утверждать, что это давным-давно доказано, нельзя. Что касается статьи - я видел достаточно текстов на темы, в которых я разбираюсь, которые передергивают, вырывают из контекста, и даже откровенно лгут с целью назвать черное белым и белое черным. Статья, которую вы мне предлагаете скинуть, написана на тему, в которой я не разбираюсь, и которую я не способен так проанализировать.

[realizator71.livejournal.com]

Понятно. Истина - это то, что говорят "правильные" ребята, а сами факты Вас не интересуют. Но судить обо всём Вы берётесь.

[ygam.livejournal.com]

Неправильно.

Есть в США такой кинорежиссер-документалист Майкл Мур, большой противник Республиканской партии и лично Джорджа Буша. Он в 2004 году снял антибушевский фильм "911 градус по Фаренгейту". В частности, фильм утверждает, что бушевская война с терроризмом не сделала США безопаснее. В фильме дается интервью с орегоновским полицейским, который жалуется на то, что им урезали штат, и он в одиночку должен патрулировать большую часть побережья штата Орегон. Мур не упоминает тот факт, что патрулировать побережье штата - задача не полиции штата Орегон, а Береговой Охраны США. Полиция финансируется из бюджета штата Орегон, а Береговая Охрана - из федерального бюджета; Буш несет (частичную) ответственность за последнее, но не за первое.

Если человек находится не в теме, он не может распознать передергивания вроде муровского. Я нахожусь не в теме по поводу начала советско-финской войны, и эта тема меня недостаточно интересует для того, чтобы мне войти в нее. Но мировое историческое сообщество (которое вы называете '"правильными" ребятами') отнюдь не пришло к выводу, что "давным-давно доказано, что обстрел вёлся с финской территории". Может быть, в вашей статье содержится "дымящийся пистолет", который способен перевернуть мнение историков - но почему он тогда этого не сделал? Но мне кажется более вероятным, что там содержатся передергивания вроде муровского, социальный заказ на которые велик в России, встающей с колен.

[ygam.livejournal.com]

s/орегоновским/орегонским/

[realizator71.livejournal.com]

Всё мировое сообщество много в чём уверено. А потом в другом. Например, в том, что сербы мочили мусульман на рынке. А потом в том, что этого не было. Только вот Югославии уже нет, но мировое сообщество это не интересует.

[ygam.livejournal.com]

Да, и касательно элементарных знаний физики - вы мне напомнили эту карикатуру (http://www.xkcd.com/675/).

[saccovanzetti.livejournal.com]

I sent that one to my upper management when it came out :)

[realizator71.livejournal.com]

А Вам ничего не остаётся, как юморить.

[juan-gandhi.livejournal.com]

А скажите, милостивый государь, Вы полагаете, идея захватить Финляндию и превратить её в КФАССР, отправив, соответственно, четверть населения в гулаг - это была хорошая идея вообще?

[realizator71.livejournal.com]

А с чего Вы взяли, что такая идея - была?

[juan-gandhi.livejournal.com]

Базируюсь на том, что мне известно.

[taki-net.livejournal.com]

Необходимая справка по поводу одного из комментаторов: примерно неделю назад в "патриотическом" (т.е. сталинистском) секторе проходило объявление о поиске наемных троллей со знанием польского или хотя бы английского, чтобы троллить в польском секторе ЖЖ и Твиттера по теме Катыни (так и говорилось - "требуется хороший, годный тролль"). При Финскую тему таких объявлений мне не попадалось, но я не мониторю тот сектор специально.

Гончаров, на которого товарищ ссылается - классический сумасшедший ("генерал-лейтенант Имперсого Генерального Штаба" Сергея Переслегина).

[cheeha.livejournal.com]

Я всё пытаюсь (с нулевым успехом) понять, как могут люди с неатрофированным левым полушарием головного мозга нести абсолютную ахинею относительно вещей, по которым есть уйма противоречащих этой ахинее фактов. Заявление Руди Джулиани относится к той же категории. Допустим, у моих родителей, выросших в сталинское время это была защитная реакция, инстинкт самосохранения, но, мне кажется, что есть категория людей, которая создаёт себе альтернативную реальность, которую они обставляют фактами по своему вкусу. Я бы относилась к этому, как к фантазиям слабой нервной системы, которой не под силу справится с реальностью, если бы эти люди не навязывали так агрессивно свои фантазии остальному миру.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот Гончаров, Переслегин и ко - взрослые (за 40, а то и за 50) люди играют в "Имперский Генеральный Штаб", присваивают друг другу звания (Гончаров - генерал-лейтенант, Переслегин - адмирал). И всем хорошо. Рухнула соввласть - стало можно издавать какие-то книжки на серой бумаге (Перслегин так даже заделался литкритиком научной фантастики)... как вдруг оказалось, что всякая вообще имперская бредятина востребована на уровне Идеологического отдела сперва обкома (Питерского), а потом и ЦК (в смысле Администрации президента).

Ну а юная шелупонь, по-видимому, часто просто за деньги старается.

[realizator71.livejournal.com]

Лучший способ отделаться от правды - назвать её носителя сумасшедшим. У штатовцев в этом большой опыт.

[taki-net.livejournal.com]

Вам виднее, если Вы "штатовец". Это жаргон чтоле такой? Те историки, что в штате конторы?