gracheeha

http://www.infox.ru/accident/incident/2009/08/25/Rogozin_razgadal_Arc.phtml
«После того как пираты проплыли Ла-Манш, они выключили сигналы. Тогда мы поняли, что необходимо вмешательство президента», — рассказал Рогозин.
По словам Рогозина, он встретился 11 августа с генсеком НАТО Андерсом Фогом Расмуссеном и сообщил ему, что России нужна помощь в поисках пропавшего сухогруза. «Расмуссен пообещал помочь. На следующий день руководитель нашей военной группы позвонил мне. Коллеги из НАТО прислали ему координаты судна. Я немедленно передал данные в главный штаб ВМФ и главкому ВМФ в Москве. Эти данные соответствовали тем, которые уже были получены российскими военными», — сообщил Рогозин.
В этот же день, 12 августа, Дмитрий Медведев поручил Анатолию Сердюкову заняться поисками сухогруза.
Тема - Военно-морская операция по борьбе с пиратством.
Arctic Sea: Тяжело в учении, легко в бою". - http://muamuk.livejournal.com/84940.html

From:

Рогозин у нас специалист по дезинформации общественности. Но вот я, просматривая августовскую прессу, вижу, что 9-го августа у вояк уже дым коромыслом. Значит, уже 6-го кто-то волновался, что сухогруз пропал, кто-то более значимый, чем семьи моряков... И этот (или эти) некто уже говорил, что вот лесовоз потерялся, или не потерялся, но что-то с ним не то.

From:

Рогозин, конечно, дезинформатор, но вряд ли он станет врать про обращение к Расмуссену.
Значит, этот факт неоспорим.
Далее, Войненко говорил, что в это же время к нему обращались с просьбой помочь найти судно.
И последнее заявление Матвеева о наличие дублирующей АИС.
Т.е. одни службы знали о местонахождении АС, другие - нет.
Как обычно на учениях.

From:

Про обращение к Расмуссену - точно подмечено. Однако, с учениями вроде уже всё кончено, а мужики сидят в Лефортово? Пора разбор проводить. Кстати, влетели эти учения в копеечку...

From:

Я собрал все сообщения Войтенко в одно место.
Только названия, адреса и аннотации - 5 страниц.
Вообще картина интересная получается, если читать один источник.

From:

Уж извините, что вмешиваюсь, но Войтенко - пьяница, неадекватный человек.

From:

Эту фразу уже слышали от вашего родственника.
Я бы еще добавил, что с тех пор его еще никто не видел!
Я мог бы на свой ЖЖ сослаться, но на Морской бюллетень мне удобнее.
Тем более в информативной дезе по фиксации событий его трудно обвинить.
Arctic Sea - Подведение итогов - http://muamuk.livejournal.com/108018.html
Если главный участник событий уверяет, что было дублирующее АИС и местопроложение сухогруза было известно все время, то кто же в этом случае Рогозин, прося помощи у НАТО.

From:

Могу сказать точно: местоположение судна не было известно постпредству России, было много противоречивой информации. Поэтому было принято решение обратиться к содействию НАТО, которая помогла подтвердить некоторую имеющуюся информацию, уточняя ее в течение нескольких сеансов связи с постпредством. Получаемая информация передавалась в Москву, в т.ч. через военное постпредство России при НАТО. Что касается Войтенко, то сначала ко всем его данным относились серьезно, проверяли, однако, после того, как несколько раз его информация не подтверждалась, верить ему перестали. Думаю, что когда он это понял, то решил устроить из себя мученика, преследуемого одновременно ФСБ и ЦРУ. Кстати, некоторые из офицеров ВМФ, которые его знали лично давно, потмо подтверждали, что для г-на Войтенко это был не первый случай подобного поведения (цель которого, по всей видимости - слава?).

From:

Arctic Sea: Призрак Михаила Войтенко дал эксклюзивное интервью. http://muamuk.livejournal.com/90873.html
А где сейчас Войтенко, даже более правильный вопрос жив ли он?
И что такое "бангкок"? База Службы внешней разведки или просто психушка?

From:

!

Действительно, с последнего комментария Войтенко для СМИ прошло уже ДВА ДНЯ! Надо срочно его искать. http://viknaodessa.od.ua/news/?news=21502

Может просто позвоните ему и узнаете, что такое "бангкок", который вас беспокоит? +66 895 010574

From:

Фамилия Рогозин не означает, что пишет Дмитрий Рогозин.
Также и от имени Михаила Войтенко на Морском бюллетене может вещать, кто угодно, включая Рогозина. Это же касается и телефонных звонков, а также любых публикаций за подписью Войтенко.

From:

Ну так позвоните ему! Попросите написать ваш адрес ЖЖ на бумажке и сфотографироваться. Я уверен, что, почитав ваш ЖЖ и поняв, что вы ему симпатизируете - он пойдет на встречу, если он человек сколь-либо адекватный. Ему ж надо свой Бюллетень продавать по $200/год, нужно внимание привлекать.

Меня всегда удивляет, когда люди подозревают ФСБ, СВР и т.п. в каких-то заумных спецсложных операциях-заговорах. Вы посмотрите что творится внутри страны - не надо считать, что за рубежом работают намного более профессиональные - и одновременно злые - люди. Неужели вы правда думаете, что кто-то отдал приказ его устранить, устранил - и теперь призрак Войтенко продолжает вести сайт, чтобы никто ничего не заподозрил (кроме вас)?

From:

Вообще-то на западе спецслужбы работают профессиональнее. Там рогозиным стать вдруг дипломатом невозможно.

(deleted comment)

From:

Слушайте, мне нужен Войтенко? Мне этот... не нужен.
А вы позвонили - не отвечает что ли? Или не хотите разочаровываться? =)

From:

И я не понимаю, зачем вы пишите комментарии, а потом удаляете. То с личными оскорблениями, то с какими-то поручениями.

From:

Я с ним не знаком и вместе с ним как вы не пил, чтобы звонить ему!

From:

Здравствуйте! Вы убедились, что Войтенко никуда не терялся? =)
С наступающими!

From:

А что он где-нибудь признался, что он никуда из Москвы не вызжал дальше Подмосковья.

From:

С Новым годом!

From:

Алексей! Как человек осведомлённый, скажите мне пожалуйста, когда была поставлена Ладному (его командиру) задача перехватить Арктик Си? Просматривая сейчас августовские сообщения, я так понимаю, что командир получил задание 9 августа или даже раньше. И ещё мне интересно Ваше мнение, сколько времени "зрел" приказ от первого беспокойства (типа "тут вот какой-то лесовоз куда-то задевался") до момента, когда Ладному был дан приказ? Буду благодарна за ответы. Грачиха.

From:

Не такой уж я и осведомленный, большую часть информации знаю из СМИ, как и вы. Насколько я понимаю, "Ладный" в составе других кораблей находился в Средиземном море в начале августа, об этом было известно руководству ВМФ, в какой-то момент - вероятно, тогда, когда Арктик Си был найден - был дан новый приказ. Мне кажется, вы недооцениваете один фактор - лично верховного главнокомандующего. Для него важно совершать подобные шаги - публичные успешные операции. Когда координаты были подтверждены, информация была распространена через СМИ.

From:

вы недооцениваете один фактор - лично верховного главнокомандующего

Если Вы читали мой пост, под которым мы ведём беседу, то как раз из СМИ видно, что верховный главнокомандующий был подлючён к поискам лесовоза последним. :)) Он отдал приказ Сердюкову, когда поиск уже шёл полным ходом.

Меня как раз не интересует, как президент использовал эту историю для своего пиара. А вот, когда РЕАЛЬНО военные обратили внимание на Арктик Си, это таки интересно знать.

From:

Я говорю о том, что с моей точки зрения Медведев был в курсе, но не делал публичных заявлений до получения подтверждений имеющейся информации. Но это только предположения.

From:

"Я говорю о том, что с моей точки зрения Медведев был в курсе,..."

////

В курсе чего был Медведев ? Кто ему мог и что именно доложить, если ничего толком не было известно ни о месте, ни о причинах захвата...
Сердюков вот так, прям и прибежал к Президенту, и стал докладывать еще в дверях, задыхаясь, о непонятно о чем ?
С таким же успехом и об НЛО можно докладывать хоть каждый день.

Или Рогозин из Брюсселя СМСку прислал : "Тезка, брателло, тут эта... сухогруз стырили! В Интерполе шепнули."

"Верной дорогой идете, товарищи рогозины!" (с) (моя)

ПС: Жалко ПТУ отменили. Кто на заводах слесарить будет - вот главная забота Президента.

From:

Президент же смотрит ТВ =) Было известно, что пропало судно с гражданами России, в Балтике - естественно, Медведев должен был затребовать доклад в МО и спецслужбах. Или у вас другая информация?

From:

По моей информации Президент не смотрит ТВ и газет не читает.
Блог, да, ведет, но там про Арктик он ничего не писал в те дни.

Если бы я был Президентом РФ.... )))
Я бы тоже не смотрел и не читал, а на фига, когда куча министров и помощников?.

Причем, требовал бы точных докладов и карал бы за слухи и домыслы.

From:

Дмитрий Медведев: "Я сейчас начинаю день с Интернета, но когда иду завтракать, просматриваю газеты в "натуральной" форме".

Путин, кстати, насколько я знаю, ограничивается дайджестами или резюме. Неизвестно, что лучше.

From:

Спасибо, я поняла.

Видите ли даже из того, что мне известно, в операции кроме "Ладного" принимали ещё участие несколько танкеров и два буксира, а возможно и ещё какие-то корабли ВМФ (будем считать, что участие атомных подлодок - это гипербола). Далее, не грузовые же ИЛы-76 действительно искали сухогруз?! Значит, кроме них были ещё задействованны какие-то самолёты ВВС, не говоря уже о полсотни спецназовцев ГРУ, которые вылетели на Кабо Верде, и космической разведке. То есть, получилась солидная поисково-освободительная операция, которые за один-два дня не раскручивается.

Вот, мне и интересно Ваше мнение, когда эта операция начала раскручиваться. 4 августа теплоход не пришёл в алжирский порт, подняли ли тревогу уже 5-го? Как Вы думаете?

From:

Лиля, о каких это "самолетах ВВС" кроме ИЛов речь? Уточни, пожалуйста.

2 ИЛ-76 (Военно-транспортный самолёт Ил-76 предназначен для транспортировки и десантирования личного состава, техники и грузов различного назначения - Википедия)
было.
Про третий самолет если и упоминается, то также с маркировочкой ИЛ-76.
Есть видео канала Россия - ИЛ-76 вылетел на поиски сухогрууза, но тут же вернулся обратно в Сал.

И еще : в "поисково-освободительной операции" непосредственно участвовал один корабль - СКР Ладный.
Солидный корабль, не спорю,
но на полномасштабную операцию с привлечением всех сил и средств (как положено вообще-то) + с участием прибрежных и иных государств (что тоже положено по уму и закону)один сторожевик не тянет, как бы этого не хотелось.

Edited Date: 2009-11-23 07:05 pm (UTC)

From:

Во-первых, в том Сообщении Службы информации ВМФ (единственно верный источник :)), что ты ниже привёл, чётко указывается множественное число кораблей: "В настоящее время корабли ВМФ России, в том числе СКР «Ладный», продолжают поиск судна в назначенных районах."

Во-вторых, ты сам указывал, что не мог же Ладный просто бегать по волнам в поисках АС, у него должна была быть поддержка в локальном поиске с воздуха (глобально они как-то знали о местонахождении судна). Об этом и пресса сообщала, что задействованы силы ВВС, ещё до 17 августа, когда вылетели Илы со спецназом. Да и вряд ли грузовые самолёты осуществляли разведку. Разве что, был один рекогностировочный полёт в целях уточнения логистики.

From:

"Задействованы силы ВВС"
Бритиш Бродкаст Корп ?))

Реально там могла действовать только авиация НАТО, по-моему Франция - это их вотчина и приписывать франц.ВВС к росс.ВВС - это сверхсмелость "высокопоставленных источников".

From:

Реально там могла действовать только авиация НАТО

Почему? Вроде Кабо Верде не член НАТО. :))

Хотя вот эта фраза подтверждает твою версию: "Сухогруз Arctic Sea с российским экипажем, пропавший 28 июля, был замечен службами морского мониторинга НАТО в районе островов Зеленого Мыса (Западная Африка)." (Arctic Sea замечен у островов Зеленого мыса - СМИ - Новости Санкт-Петербурга - Фонтанка.Ру (http://www.fontanka.ru/2009/08/14/087/) ) Интересно бы всё-таки узнать с какими самолётами координировал Ладный свой поиск - российскими или натовскими.

Кстати, я вот обратила внимание на последнюю фразу этой статьи: "По данным The Financial Times, Arctic Sea находится к северо-западу от острова Санту-Антао, республика Кабо-Верде." Значит, Арктик обошёл острова с ЗАПАДА, а направлялся, как сообщалось, к берегам Африки! То есть, от Лиссабона он таки сурово пошёл на запад, типа на Бразилию, а потом передумали и повернули к Африке.

From:

Ну, и не забудем вспомогательные суда - буксиры и танкеры ВМФ.

From:

Военморы все свои суда называют кораблями. Это такая традиция. А при нынешнем наличии/отсутствии боевых кораблей (в частности на ЧФ) - любая баржа гордо именуется кораблем ВМФ - особенно в штабах.
Хотя ты правильно назвала их вспомогательными судами.

Edited Date: 2009-11-24 09:44 am (UTC)

From:

Я думаю, тревогу могли поднять и раньше - были же в конце июля данные, что на сухогруз напали некие бандиты, переодетые полицейскими. До президента могло дойти в первых числах августа.

From:

По этим данным российское посольство в Швеции сделало запрос 28 июля и на следующий день шведы ответили, что их полиция ничего подобного не делала, и возбудили уголовное дело о нападении на судно. Однако, и оператор, и капитан Арктик Си сообщили, что нападавшие ушли через 12 часов. Поэтому до того, как лесовоз не явился в Беджаю, вроде бы, о нём и не беспокоились.

From:

Вопрос к оператору (почему капитан так ответил - понятно, но он видимо и на оператора повлиял). А какова ваша версия произошедшего?

From:

Да, у меня к оператору много вопросов. Он сообщил, что 2-3 августа ему звонили с требованием выкупа, может, после этих звонков он сообщил "куда следует". Тем более, что судно в Беджаю 4-го не пришло и даже Гибралтар не прошло...

История эта совершенно беспрецедентная, поэтому и такой интерес. Кстати, Вы мне не подскажете, где можно найти полный текст обвинительного заключения пиратам. Оно было представлено прокуратурой при ходатайстве об аресте в Басманном суде и секретным не является.

From:

Ну насчет того, что они сидят в Лефортово, мы знаем только СКП.
«С июня по октябрь этого года проводятся маневры войск и сил Вооруженных Сил России «Осень-2009» - http://www.oborona.ru/1446/1449/index.shtml?id=3881
Начальник Генерального штаба Вооруженных Сил РФ – первый заместитель министра обороны генерал армии Николай Макаров прокомментировал итоги оперативно-стратегического учения «Запад-2009».
По итогам всех учений, которые объединены маневрами «Осень-2009», в ноябре будут подведены окончательные итоги».

From:

myocean11.livejournal.com

rogozin
"Уж извините, что вмешиваюсь, но Войтенко - пьяница, неадекватный человек."

Какая прелесть ! А ещё у Войтенко - ноги кривые и левый глаз косит.
И вообще, он - агент ЦРУ, Моссада и Аль-Каиды.

Не поленился посмотреть, кто и где выращивает подобных философов. В каком ПТУ ?

http://molpalata.ru/persons/show/?id=19

http://www.rodina.ru/leaders/show/?id=1

http://www.rodina-nps.ru/party/members/

( из анекдота )
"...И эти люди запрещают нам ковырять в носу ?"

From:

Не в ПТУ, а в МГУ! :)

From:

На официальном сайте МО РФ в разделе ВМФ есть только одно официальное сообщение :

"13.08.2009 года
Сообщение Службы информации ВМФ

В связи с появлением информации о якобы преследовании СКР «Ладный» судна, похожего на сухогруз «Arctic Sea», Служба информации Военно-Морского Флота уполномочена заявить, что в последнее время участие кораблей российского ВМФ в поисковой операции широко комментируется в некоторых СМИ со ссылкой на различные непроверенные источники. Эта информация базируется на личных мнениях неофициальных лиц и не соответствует действительности.

Служба информации ВМФ обращает внимание на то, что единственно объективной является та информация, которая регулярно поступает в СМИ в официальном порядке.

О любых изменениях обстановки в районах поиска судна «Arctic Sea» общественность будет своевременно проинформирована.

В настоящее время корабли ВМФ России, в том числе СКР «Ладный», продолжают поиск судна в назначенных районах."

Поправьте меня, может пропустил сего ? Официального сайта Службы информации ВМФ не нашел и есть ли такой в природе ? (хотя и должен быть)
Пока вижу до 13 августа - "один офицер сказал"))) естественно, высокопоставленный))

From:

myocean11.livejournal.com

Этого ? :-)

http://object.livejournal.com/1256682.html

Получите и распишитесь !

From: