дела давно минувших дней

[gracheeha]

Просто забавно наблюдать нашу исполнительную власть пытающуюся предотвратить решение Конгресса по армянскому геноциду. Без малого 100 лет прошло с массового изгнания и убийств армян, но администрация, хвалящаяся высокими моральными принципами, откровенно вопит, что турки нам нужнее, чем армяне, и это должно определять наше понимание истории. Хорошо, что в своё время Черчиль оказался нужнее, чем Гитлер, а не наоборот, как рекомендовал дедушка Буш.

Comments

Да, с практичностью у вас в США всегда был перебор:)

[ex-alex-arg.livejournal.com]

"Сукин сын - но зато наш сукин сын" - эти слова человечество не забудет:))

А если серьезно - вопрос действительно сложный, Турция - единственный союзник в этом регионе, зачем лишний раз дразнить гусей? С точки зрения Госдепартамента, конечно - какие преимущества Соединенные Штаты получат? Армяне и так любят Америку, а точнее своих родственников из диаспоры, а турки колеблются между любовью и ненавистью.

Re: Да, с практичностью у вас в США всегда был перебор:)

[cheeha.livejournal.com]

С точки зрения Кондолизы Райс это, конечно, - дразнить гусей. С точки зрения прекращения войны в центральной Азии - чем меньше всякого двуличия, doublespeak и американских баз в районе, тем скорее она прекратиться.

[david-sand.livejournal.com]

Тем более, что решение декларативное, non-binding

[cheeha.livejournal.com]

Т.е. простая констатация исторического факта. Нам в США сейчас очень не хватает простых утверждений, что чёрное - это чёрное, а белое - это белое, а не наоборот или, что всё это - разная интенсивность серого. Впрочем, прагматики, может, и сумеют замять эту резолюцию. Но, по крайней мере, продемонстрируют свою прагматичность широким слоям населения, а американцы в большинстве - народ не циничный. Достаточно многие (30%) всё ещё считают, что ЧейниБуш руководствуются высокими идеалами и желанием нести свет демократии отсталым арабам-пуштунам. Пусть полюбуются на наших прагматиков.

[david-sand.livejournal.com]

Сейчас, как раз, смотрю по телеку прямой эфир слушаний. Очень интересные выступления конгрессменов.

Прагматизм в принятии этой резолюции, конечно же, есть, но лишь для некоторых представителей диаспоры. Для большинства армян это восстановление исторической справедливости и своего рода гарантии безопасности от не очень дружественного соседа.

[cheeha.livejournal.com]

Мой американский друг провёл несколько месяцев в Турции по делам своей компании. Приехал очарованный турками, их дружелюбием и радушием. Однако, ему неоднократно пришлось столкнуться с тем, что для турок все люди хорошие кроме курдов и армян. Это такая же национальная болезнь как антисемитизм в Россие, отягчённая тем, что Турция прихватила изрядный кус армянской территории.

[david-sand.livejournal.com]

Честно говоря, я всегда считал, что геноцид был не только результатом крейне националистической (а в те времена ище и дикой) политики Турции, но и результатом попустительства со стороны европейских стран.

сейчас голосование вроде идет

[cheeha.livejournal.com]

Ну, началось с того, что была 1-я мировая война и Турцию били русские и, соответственно, все турецкие христиане стали врагами. Хотя союзники Турции - Германия и Австрия - тоже были христианами, но война имеет свою логику. Армяне не были ни лютеранами, ни католиками, чтоб немцы-австрийцы портили отношения с союзниками (параллельно нашему современному прагматизму). Мнения же врагов, естественно, игнорировались. В конце 2-й мировой немцев из Пруссии, Судетов и пр., финнов из Карелии тоже выселили без каких-либо возражений со стороны наших цивилизованных союзников.

[david-sand.livejournal.com]

К сожалению не все так просто. Россия всегда использовала армянскую общину Турции для решения своих политических задач, при этом ссылаясь на необходимость защиты христиан. Есть разные мнения по поводу роли России в отношении судьбы армян в Турции. Большинство армян считают Россию заступницей турецких армян и гарантом их безопасности. Есть однако и мнение, что Россия искусно манипулировала армянскими общинами (как западной, так и восточной Армении), тем самым обеспечивая себе повод для вмешательства в дела Турции. Российские цари всегда грезили "возвращением" Константинополя православному миру и расширением своего влияния в средиземноморском регионе. Армяне хоть и не православные, но все же христиане (тем более, что отношения между различными ортодоксальными конфессиями Армении и России были дружескими) всегда были удобным поводом для ссоры с Турцией. Один историк, опубликовавший недавно статью по поводу прагматичной политики России, приведшей к резне армян в Турции, был с подачи Регнума масштабно раскритикован в России, потом в Армении, ну и разумеется в ЖЖ.

[cheeha.livejournal.com]

Ссылочку не дадите ли? Я, действительно, невежа в Закавказкой истории (и кавказскую тоже по "Княжне Мери" знаю).

[david-sand.livejournal.com]

С ссылками не так просто ... т.е. материалов куча, но как правило все они предвзятые. Посмотрите http://www.genocide.ru так есть факты, а комментарии можно опустить. Можно посмотреть и Википедии, но там больше о самом геноциде нежели об истории.

[cheeha.livejournal.com]

Я имела в виду того историка, о котором Вы написали: "Один историк, опубликовавший недавно статью по поводу прагматичной политики России, приведшей к резне армян в Турции, был с подачи Регнума масштабно раскритикован в России, потом в Армении, ну и разумеется в ЖЖ."

Я надеюсь, что до голосования в полном Конгрессе, будет кампания в прессе и, соответственно, вытащат на свет Божий изрядное количество документов по этому вопросу. И, конечно же, будут петь дифирамбы (наверно, заслуженные) американскому послу и правительству тех лет.

[david-sand.livejournal.com]

Сорри, я сразы не понял о какой ссылке речь. Это сложнее ... давненько это было. Поищу, если найду дам ссылку.