"в одну телегу впрясть не можно..."

[gracheeha]

Отчёт Сенатского Комитета INQUIRY INTO THE TREATMENT OF DETAINEES IN U.S. CUSTODY_April 22 2009.pdf , по-моему, демонстрирует, что в условиях демократии пытки вещь крайне малоэффективная. Вот топили Халида Шейха Муххамеда 183 раза в течение месяца и не только ж ему в лёгкие воду заливали, но и другие неприятности в тот же месяц ему доставляли по полной программе. Как оказалось, хотели, чтобы он о связях Ал-Кайды с Саддамом рассказал!

Господи, ну зачем же так мучить человека! Ему бы в любой другой банановой республике объяснили бы, что конкретно он должен рассказать и хватило бы 6-7 потоплений, чтобы он в костюмчике по телевизору выступил и с чувством всё рассказал. Вот возьмём средневековых ведьм, так они же знали, что рассказывать, их регулярно на этот счёт в церкви просвещали. Стоило только дамочке начать примерять испанский сапожок, как она уже рассказывала, что её кот не только мышей ловит, но и с Сатаной знается и её совратил. Или какую-нибудь другую занимательную историю...

Под мудрым руководством товарища Сталина следователи тоже заботливо помогали подследственным в деталях их шпионской деятельности. Некоторые вообще за лентяя показания писали, только подпиши и катись в расстрельный подвал! А здесь херня какая-то получается. Человек, которому спать не дают, боль причиняют, музыкой оглушают и топят 5 раз на дню, должен в этих условиях создать правдоподобный сценарий связи Саддама с бин Ладеном! Я бы точно рехнулась.

Это я к тому, что лажанулись Чейни с Рамсфельдом. Сначала надо было установить диктатуру в Америке, а потом уже и признания бы посыпались, как из рога изобилия.

Report: Abusive tactics used to seek Iraq-al Qaida link | McClatchy

Comments

[vlad-ab.livejournal.com]

Я не нашел в докладе вывода о неэффективности пыток. Халид Шейх Мохаммед там вообще не упоминается, Зубейда, кажется, тоже, а в главе о допросах Хатани самое интересное густо замазано черным.

Благодаря показаниям KSM был раскрыт заговор в Лос-Анджелесе.
http://www.cnsnews.com/public/content/article.aspx?RsrcID=46949

[cheeha.livejournal.com]

Вот Вы меня и разоблачили! Я самого доклада не читала, как-то не хочется мне о пытках читать, и довольствовалась только статьёй из МакКлатчи. Пытки я считаю недопустимыми вне зависимости от конкретного результата, их интегральный результат всегда резко отрицательный для общества, которое практикует пытки.

[vlad-ab.livejournal.com]

Это два разных вопроса. Легализация пыток, разумеется, недопустима в правовом государстве.
Но вряд ли стоит по этой причине отрицать их эффективность. Алькайдовцы не боятся смерти, конвенциональное правосудие против них бессильно. А физической боли боятся все.

Аналогия со сталинскими застенками некорректна: тем требовалось вранье, а этим правда.

Если Вы читали четыре рассекреченных меморандума, Вы видели, что речь там идет только об исключительных ситуациях. Кроме того, мне лично не вполне ясно, можно ли считать пыткой вотербординг, карцер, лишение сна и ограничения в питании. Под Конвенцию ООН против пыток они как будто не подпадают.

Тем не менее, повторяю, для меня это не просто неприемлемо по моральным соображениям, но и юридически абсурдно. В ситуации "тикающей бомбы" следователь должен нарушить закон и пойти под суд. А правительство должно его защищать в суде, если его действия были оправданы.

В порядке самообороны можно убить человека, но никто ведь не легализует убийства на этом основании.

Впрочем, Обама ведь уже сказал, что это было не преступление, а ошибка. Видимо, не знает афоризм Талейрана.