правительства врут!

[gracheeha]

Никто не заслуживает пыток!  Никто не имеет права приказать человеку быть палачом!  Выполняющий преступный приказ является преступником так же, как и отдающий его, как и советующий его (подстрекающий к нему).  Мне казалось, что после Нюренбергского процесса и всего послевоенного развития общества эти истины уже установлены, но оказывается, что они установлены только для "плохих" государств и, в любом случае, не для нас.  Наши пытки - самые гуманные пытки!  И, наверное, даже демократические...

Бушиная администрация и Жорик лично заявляли, что они не применяют пыток.  Это будет час нашего позора, если общество, узнав о наглой лжи правительства и совершённых военных преступлениях, вслед за президентом Обамой махнёт рукой, дескать, что было, то было!  Потому что это значит, что оно есть и будет, что мы не отказываемся от пыток, нас они не ужасают, мы готовы с ними жить.  И если можно пытать подозреваемых в терроризме, то почему бы не подозреваемых в убийстве, в изнасиловании, в хищениях в особо крупных размеров?!

Вот так я и разрываюсь между желанием расцеловать Обаму за предание гласности документов о пытках и плюнуть ему в рожу за его желание оставить это безнаказанным.  Почему бы тогда ему не объявить тотальную амнистию на все преступления, совершённые до 20 января?!  Что было, то было, давайте смотреть вперёд!

Comments

[ka4ok3000.livejournal.com]

да уж.
Я все ж больше к расцелованию склонен.
Да, странное может решение по амнистии. Но, думаю, господин Обама сделал скидку на уникальность ситуации. ведь такого факта, как опасность столкновения с терроризмом раньше не существовало

[cheeha.livejournal.com]

Наши сердца бьются в унисон - мы одновременно друг друга комментировали, я в Вашем журнале о мормонской архитектуре фоток набросала.

[ka4ok3000.livejournal.com]

=) круто!
да, но Вы сделали больший объем работы всеж)

[cheeha.livejournal.com]

Ну, с Юты и мормонской архитектуры начиналось моё открытие Америки, всегда приятно вспомнить.

[edictum.livejournal.com]

Видимо, такой широкий круг лиц был задействован, что теперь всех судить будет ну уж очень хлопотно :(
И всё же предание гласности - великое дело, важнее собственно наказаний, мне кажется.

[cheeha.livejournal.com]

Я не думаю, что круг лиц был слишком широк. Другое дело, что президент не хочет ссорится с ЦРУ, где работают большинство исполнителей преступных приказов, и, я полагаю, что какое-то количество демократов замарано инициацией этих приказов или их поддержкой. Я согласна, что предание всего этого гласности и обсуждение этой практике в прессе уже само по себе определённое наказание тех, чьи имена названы.

Те же, чьи имена не названы, по крайней мере, дрожат, что их имя может всплыть в любую минуту. Однако, привлечение к уголовной ответственности, я думаю, единственное, что может предотвратить рецидив хотя бы лет на 30. Надеюсь, что слева на Обаму будет продолжаться давление, хотя политически это не очень эффективно, главная-то опасность для него - справа, где его сейчас клеймят за измену Родине. А левые, ну куда они денутся?!

[dodoche.livejournal.com]

Похоже на хрущевскую оттепель выходит: осужденных по 58-й массово реабилитировать, но тех, кто их пытал, сажал и расстреливал, трогать не моги (Берия не в счет, его сгубила борьба за власть).

[cheeha.livejournal.com]

Точно подмечено! Впрочем, сегодня Обама уже дал слабинку. Он сказал: "With respect to those who formulated those legal decisions, I would say that that is going to be more of a decision for the Attorney General within the parameters of various laws, and I don't want to prejudge that." То есть, относительно тех, наверху, это уж как Генеральный прокурор решит, а он, Обама, защищает только маленьких палачей, которые старательно исполняли приказы и были уверены, что всё, что они делают - в рамках закона.

Маленькие палачи плохо учились в школе и поэтому не знают, что всё, что делали гестаповцы было тоже в рамках германского закона тех лет! Я - старая училка и мне не жалко плохих учеников, которые зарабатывают себе на хлеб издевательствами над людьми. Если ты уж таким уродился, что совести у тебя нет, так хоть ума наберись, знаний каких-нибудь. А не набрался, так посиди, голубчик, в тюряге, подумай на досуге, книжки почитай. И, заметим, что тебя самого пытать не будут. Я за гуманную тюрьму, без принудительных работ, с качественным питанием, здоровым образом жизни и возможностью получать образование.

[dodoche.livejournal.com]

Ага, про слабину только что увидел в ленте Франс Пресс - депеша в четыре строки, без всякой конкретики.

[slobanov.livejournal.com]

Вы серьезно думаете, что спецслужбы или армейские подразделения в боевых условиях будут без этого обходиться? Или просто считаете что данная практика должна, по крайней мере внеше и официально по возможности, преследоваться? Мне кажется, что до разработки надежных психотропных средств эти методы не выйдут из употребления ввиду объективных причин чтобы там не напринимали. Разве что их использование удастся сократить до случев более-менее крайней необходимости.

[cheeha.livejournal.com]

Я совершенно серьёзно считаю, что пытки должны считаться преступлением. Исчезнут ли они? Исчезнет ли когда-нибудь преступность? Наверное нет! Но ответственность за преступления должна быть и человек, отдающий приказ пытать или исполняющий этот приказ, должен знать, что он совершает преступление.

[slobanov.livejournal.com]

мне кажется спецслужбы и военные в активном режиме ни однои из стран от этих практик не откажутся, только пытаемых будут убивать чтобы самим потом не сесть.

так что фармакологию (или кто там этим занимает) развивать надо! :)

[cheeha.livejournal.com]

только пытаемых будут убивать

Конечно, это не исключено. В конце концов, среди людей бывают садисты, которые именно так и поступают безо всякого приказа, но только ради собственного удовольствия. Однако, обычно люди стараются избегать действий, в результате которых им грозят неприятности. Я в этом убедилась на собственном опыте, когда бодалась с КГБ. Казалось бы, с одной стороны могучая организация, а с другой - безоружная женщина.

Однако, с пониманием бюрократической структуры можно доставить некоторые неудобства парочке рьяных гебешников, несравнимых по неприятностям, которые доставляются мне. Но стоит одному-двум получить отеческий втык от начальства за очевидные нарушения уголовно-процессуального кодекса ("что ж ты, Вася! ты ж всё-таки юрист, чище надо работать!"), как другим этого уже не хочется, они начинают вести себя осторожно, перестраховываются, по возможности отлынивают.

Так же будет и с пытками. Ведь пытка это не самоцель, но возможность получить информацию и далеко не единственная, и уж точно, не самая надёжная. Будут искать другие пути, а это приведёт к резкому снижению военных преступлений.

[slobanov.livejournal.com]

а вот это, кам не кажется, ближе к истине. Я думаю разумной мерой будет процедура внутренней административной разборки по каждому отдельному случаю типа суда, который верифицирует адекватность принятого решения сложившейся на тот момент ситуации. Я не думаю у кого-нибудь поднимется рука судить офицера достающего из исламисткого боевика сведения, которые помогут сохранить жизнь солдат или сократить сопуствующие потери в ситуации форсмажора.

Старые дела с лагом лет в 5ть или под страшные неразглашайки можно давать проверять представителям правозащитных груп, чтобы они контролировали процесс адекватности судового механизма.

[scholar-vit.livejournal.com]

http://scienceblogs.com/pharyngula/2009/04/dont_let_the_enablers_of_tortu.php

Тут две петиции, которые можно подписать.